Polityka i okolice

Rekid · 2014-09-11 22:21:46

Kłotnia z gatunku, które porno jest lepsze... Cycate babki czy azjatki. Jedno i drugie to pier....

Marsmall - co do wyborów, osobiście głosuję na wybrane osoby z mojego regionu. I mało mnie obchodzi jaka to partia.
8 lat temu głosowałem na PO, ostatnio na TR.

Co do samorządowych, chyba będzie PO, ale akurat znam dobrze kandydata.

Co do reszty waszych kłótni mam jedną słuszną odpowiedź jaki system jest najlepszy. Tadam .... zdrowy system jest najlepszy ot co.
Czyli takiego nie ma, ale hybryda socjal-wolnorynkowa byłaby ciekawa całkiem.

Kamiyan3991 · 2014-09-11 22:29:40

kostek00 napisał:

Wolę tą cywilizacyjną przepaść sprzed 10 lat.

Komputer za okno, internet odciąć, samochód na gorszy (albo wcale), ciuchy gorsze dobrać, dekoder od TV za okno, co tam jeszcze... no sporo rzeczy musiałbyś wywalić.

Puotek napisał:

Uczą min. o tym, że działalności organizacji faszystowskich w naszym kraju zakazuje konstytucja.

I właśnie dlatego się zastanawiam, dlaczego RN jeszcze stoi.
Bo w sumie ich wypowiedzi raczej bez problemu można podciągnąć pod faszyzm.

Pokaż spoiler

Bywały lepsze...

DemonisAngel napisał:

@Kamiyan
W mojej wypowiedzi chodziło o to, że na wybory nie poszedłeś, a się wypowiadasz.

Owszem, bo ich wynik nie ma dla mnie większego znaczenia.
Każda partia jest lewicowa, tyle mi wystarczy.
Po prostu nie zamierzam narzekać na obecne rządy, bo jak na skalę europejską to całkiem znośnie i stabilnie.

Marsmall napisał:

Zarobki rosną, przy okazji ceny w sklepach. Kiedyś można było więcej kupić za mniej pieniędzy niż teraz.

Brednie i farmazony.
Rosną wolniej niż zarobki – teraz za minimalną czy średnią kupisz więcej niż kiedyś.
Weź sobie lepiej przejrzyj jakieś sensowne źródło, bo widziałem już takich co wklejali porównania z kosmosu (jajka po 80-90 gr i to te małe oooo, ciekawe, gdzie takie ceny – pewnie na Okęciu).

Marsmall napisał:

Komputer, samochód, telewizja - A ja myślałem, że to wytworzyli ludzie, ci wstrętni kapitaliści... No chyba, że to dzięki premierom państw...

A teraz nie ma kapitalizmu?
W sumie jest go więcej niż kiedykolwiek.

Marsmall napisał:

Za komuny mówili, że to dzięki komunie ludzie mają telewizor w domu. Dzisiaj Kamiyan mówi, że dzięki socjalizmowi człowieka stać na samochód, komputer, telewizję.

Uboższych tak, mają dzięki temu też dostęp do edukacji, szkoleń itd. – znam osoby, które dzięki temu przeniosły się z biedy do klasy średniej.

Rekid napisał:

Czyli takiego nie ma, ale hybryda socjal-wolnorynkowa byłaby ciekawa całkiem.

Przecież taką hybrydę mamy od wielu lat.

Ostatnio edytowany przez Kamiyan3991 (2014-09-11 22:31:41)

dulu · 2014-09-11 22:41:31

Kamiyan3991 napisał:

Marsmall napisał:
Zarobki rosną, przy okazji ceny w sklepach. Kiedyś można było więcej kupić za mniej pieniędzy niż teraz.
Brednie i farmazony.
Rosną wolniej niż zarobki – teraz za minimalną czy średnią kupisz więcej niż kiedyś.

Dla mnie koniec tematu.

Marsmall · 2014-09-11 22:47:41

Weź sobie lepiej przejrzyj jakieś sensowne źródło, bo widziałem już takich co wklejali porównania z kosmosu (jajka po 80-90 gr i to te małe oooo, ciekawe, gdzie takie ceny – pewnie na Okęciu).

Mam lepsze źródło. Chodzi się do sklepu...

kostek00 · 2014-09-11 23:06:19

Kamiyan3991 napisał:

kostek00 napisał:
Wolę tą cywilizacyjną przepaść sprzed 10 lat.
Komputer za okno, internet odciąć, samochód na gorszy (albo wcale), ciuchy gorsze dobrać, dekoder od TV za okno, co tam jeszcze... no sporo rzeczy musiałbyś wywalić.

Hahaha! Teraz to całkiem pojechałeś. 10 lat temu miałem to co dzisiaj mam i grubszy portfel. Teraz zostało mi to co miałem 10 lat temu i pusty portfel, więc z łaski swojej nie pierdol głupot.

Kamiyan3991 · 2014-09-11 23:07:13

Marsmall napisał:

Weź sobie lepiej przejrzyj jakieś sensowne źródło, bo widziałem już takich co wklejali porównania z kosmosu (jajka po 80-90 gr i to te małe oooo, ciekawe, gdzie takie ceny – pewnie na Okęciu).
Mam lepsze źródło. Chodzi się do sklepu...

Nie ty jeden.

kostek00 napisał:

Hahaha! Teraz to całkiem pojechałeś. 10 lat temu miałem to co dzisiaj mam i grubszy portfel. Teraz zostało mi to co miałem 10 lat temu i pusty portfel, więc z łaski swojej nie *** głupot.

Było się nie staczać. oo
Analizując moje otoczenie na przestrzeni lat, nie jestem w stanie wskazać choć jednej osoby, która żyje gorzej niż 10 lat temu.

Ostatnio edytowany przez Kamiyan3991 (2014-09-11 23:08:46)

JanuszQ · 2014-09-11 23:46:40

Kamiyan3991 napisał:

Było się nie staczać. oo
Analizując moje otoczenie na przestrzeni lat, nie jestem w stanie wskazać choć jednej osoby, która żyje gorzej niż 10 lat temu.

Po namyśle. nie ma sensu dyskutować. Uwalcie mój post. Pogrubienie wyjaśnia.

Ostatnio edytowany przez JanuszQ (2014-09-11 23:48:08)

kostek00 · 2014-09-12 00:06:14

Kamiyan3991 napisał:

kostek00 napisał:
Hahaha! Teraz to całkiem pojechałeś. 10 lat temu miałem to co dzisiaj mam i grubszy portfel. Teraz zostało mi to co miałem 10 lat temu i pusty portfel, więc z łaski swojej nie *** głupot.
Było się nie staczać. oo
Analizując moje otoczenie na przestrzeni lat, nie jestem w stanie wskazać choć jednej osoby, która żyje gorzej niż 10 lat temu.

Nie potrafisz udowodnić swoich racji to jeździsz po ludziach, typowe dziecko neo. Już wiem z kim mam do czynienia, nie jesteś wart ani jednej litery więcej.

Marsmall · 2014-09-12 00:14:47

kostek00 napisał:

Kamiyan3991 napisał:
kostek00 napisał:
Hahaha! Teraz to całkiem pojechałeś. 10 lat temu miałem to co dzisiaj mam i grubszy portfel. Teraz zostało mi to co miałem 10 lat temu i pusty portfel, więc z łaski swojej nie *** głupot.
Było się nie staczać. oo
Analizując moje otoczenie na przestrzeni lat, nie jestem w stanie wskazać choć jednej osoby, która żyje gorzej niż 10 lat temu.
Nie potrafisz udowodnić swoich racji to jeździsz po ludziach, typowe dziecko neo. Już wiem z kim mam do czynienia, nie jesteś wart ani jednej litery więcej.

Czego innego oczekiwać można od socjalisty? Socjaliści nigdy konkretów nie dawali, nigdy. A obrażanie ludzi, to jedyne co potrafią dobrze. Dwie osoby skończyły, więc ja również. Koniec rozmowy(z Kamiyanem).

Ostatnio edytowany przez Marsmall (2014-09-12 17:31:35)

Yagami_Raito8920 · 2014-09-12 01:02:12

To już dobrnijcie do tej setki, kurde mole. Dalej, Kam-chan, spamuj, ile twa dusza zapragnie!
O, Kononowicz na prezydenta. Nie będzie już więcej "bulu". rotfl

Ostatnio edytowany przez Yagami_Raito8920 (2014-09-12 01:02:44)

StaticLord · 2014-09-12 09:24:26

http://szczecin.gazeta.pl/szczecin/1,34 … ?piano_d=1

Idole lewaczka w akcji. Debaty dla wybrańców. Szkoda, że z takim zapałem nie bojkotują polityków z o wiele większymi skandalami na sumieniu. Słodkie 25 lat wolności.

Ostatnio edytowany przez StaticLord (2014-09-12 09:24:48)

Kamiyan3991 · 2014-09-12 12:13:40

kostek00 napisał:

Kamiyan3991 napisał:
kostek00 napisał:
Hahaha! Teraz to całkiem pojechałeś. 10 lat temu miałem to co dzisiaj mam i grubszy portfel. Teraz zostało mi to co miałem 10 lat temu i pusty portfel, więc z łaski swojej nie *** głupot.
Było się nie staczać. oo
Analizując moje otoczenie na przestrzeni lat, nie jestem w stanie wskazać choć jednej osoby, która żyje gorzej niż 10 lat temu.
Nie potrafisz udowodnić swoich racji to jeździsz po ludziach, typowe dziecko neo. Już wiem z kim mam do czynienia, nie jesteś wart ani jednej litery więcej.

Ale tu nie ma nic do udowadniania, bo i Ty nic nie udowadniasz.
Wątpię nawet, czy podajesz cokolwiek zgodnego z stanem faktycznym, bo Polacy to lubią sobie narzekać, jak im to źle nie jest.
Sąsiadka na ten przykład znowu nowy samochód, ale narzeka, że jej coraz gorzej. oo
A nawet jeśli to przykład mikro nic nie znaczy, bo w skali makro jest lepiej, co udowadniają statystyki.

Poza tym – obywatele Ukrainy chętnie by się z wami zamienili.
Do wyboru macie jeszcze jakieś 80-85% świata, czyli krajów biedniejszych niż Polska.

Marsmall napisał:

Socjaliści nigdy konkretów nie dawali, nigdy

A ty masz jakieś konkrety?
"Wprowadźmy wolny rynek i będzie cacy", a w argumentacji: Chiny żyjące z pracy niewolniczej, strefa ekonomiczna (Hongkong), czy jakaś mała gmina sprzed 20 lat – standardowy zestaw "dowodów" drugiej strony.
Oczywiście obowiązkowo z śpiewką o urzędnikach, no bo co z tego, że teraz są kolejki, skoro spokojnie może być ich o 60% mniej.
Logika ftw.

Natomiast z drugiej strony mamy teraźniejszą Norwegię, Szwecję i kraje zachodnie.
No niestety, to jednak lepsze przykłady.

I w ogóle ciekawa sprawa, "o bosh uciekają za granicę", a za granicą kraje socjalistyczne... podwójna moralność?

Ostatnio edytowany przez Kamiyan3991 (2014-09-12 12:18:20)

Marsmall · 2014-09-12 17:29:09

StaticLord napisał:

http://szczecin.gazeta.pl/szczecin/1,34 … ?piano_d=1
Idole lewaczka w akcji. Debaty dla wybrańców. Szkoda, że z takim zapałem nie bojkotują polityków z o wiele większymi skandalami na sumieniu. Słodkie 25 lat wolności.

Właśnie o tym wydarzeniu pisałem, że demokracja jest, ale dla wybranych. Niektórzy chcą zmiany systemu i dlatego są niewygodni. Żeby ludziom jeszcze lepiej się żyło? Tak przecież nie można jezor

Kamiyan3991 · 2014-09-12 19:42:01

Marsmall napisał:

StaticLord napisał:
http://szczecin.gazeta.pl/szczecin/1,34 … ?piano_d=1
Idole lewaczka w akcji. Debaty dla wybrańców. Szkoda, że z takim zapałem nie bojkotują polityków z o wiele większymi skandalami na sumieniu. Słodkie 25 lat wolności.

Właśnie o tym wydarzeniu pisałem, że demokracja jest, ale dla wybranych. Niektórzy chcą zmiany systemu i dlatego są niewygodni. Żeby ludziom jeszcze lepiej się żyło? Tak przecież nie można

No to źle pisałeś.

http://wiadomosci.dziennik.pl/swiat/art … ocjal.html

Szwedzi, którzy w niedzielę będą wybierać nowy parlament, wolą jednak powrót do państwa opiekuńczego – nawet gdyby to miało oznaczać przywrócenie rekordowo wysokich podatków.

Socjal jest dlatego, bo ludzie go chcą, a także dlatego, że się sprawdza.
"Lepiej żyło", to właśnie widać po tym artykule:

Pewne odejście od państwa opiekuńczego – które na tle reszty świata nadal jest jednak bardzo opiekuńcze – ma jednak swoją cenę, a jest nią wzrost nierówności społecznych i spadek jakości usług. Nawet zwolennicy rządu byli zszokowani faktem, że szwedzcy uczniowie zanotowali w zeszłym roku największy spadek w sporządzanym przez OECD rankingu umiejętności PISA.

czyli coś, o czym od zawsze mówię – silna klasa średnia >>> bezsensowny podział na bogatych i ubogich.
Poza tym, Szwecja mimo zmian nadal pozostała krajem bardzo socjalnym.

Utopijne wizję "wolnego rynku" nie wchodzą w grę, bo to prowadzi do oligopolów i monopolów.
Mały przedsiębiorca nie ma szans w starciu z wielkimi korporacjami zdolnymi do prowadzenia długotrwałej wojny cenowej.

Tak samo ma się sprawa z rzekomym (to też chyba ulubione hasełko korwinlandi) "blokowanie rozwoju prawem patentowym", no spoko... tylko komu by się wtedy opłacało cokolwiek wymyślać?
Duża korporacja nie ma problemu z podkradnięciem takiego pomysłu i sprzedawaniem takiego produktu za znacznie niższą cenę.

Kolejny problem to tania siła robocza np. ze wschodu, która obecnie jest blokowana tymi "wrednymi" socjalnymi ustawami.
I tak można wymieniać i wymieniać, ale już tylko tyle powodów czyni z tego systemu najmniej konkurencyjną machinę.
Ogółem – zabójstwo dla małej i średniej przedsiębiorczości, a właśnie taka przeważa.

Państwo musi dużo regulować, wyrównywać różnicę oraz rozsądnie alokować i ukierunkowywać zgromadzony kapitał.
Zresztą część z niego przeznacza się na wspomaganie przedsiębiorczości (są różne programy wspomagające) czy po prostu zabezpieczanie obywateli – gdyby nie te wredne kontrole i koncesje, to nadal byście jedli radioaktywne parówki (jak państwo śmie to kontrolować? oo).

Jeszcze podsumowanko:

Marsmall napisał:

Żeby ludziom jeszcze lepiej się żyło? Tak przecież nie można

wtedy już dawno ten system by był, oj głupie te bogate kraje, dalej trwają przy swoim.
Poza tym – ten system już był i prowadził do tego o czym wspominałem – czyli do monopoli, a z podziału na bardzo bogatych i bardzo biednych nic dobrego nie wynika.

Ostatnio edytowany przez Kamiyan3991 (2014-09-12 19:44:34)

123fluxbbfan · 2014-09-12 20:00:36

Tyle treści o niczym heh
Ograniczenia wolności dla niby dobra obywatela i podatkowanie możliwości korzystania z czegoś jest głupie. Bez inwestycji w nowe technologie i ich wdrażanie przy pomocy rodzimych firm nie ma czegoś takiego jak przyszłość. Tania wykształcona siła robocza nie jest gwarantem cudu gospodarczego lecz jego końca. Edukacja nie uczy rzeczy użytecznych kreatywnego myślenia podstawa innowacji jak i dzieli dzieci systemem oceniania zamiast uczyć współpracy poprzez pracę w grupie dla grupy dla celu. Wolność jest podstawą urzędy ją tylko ograniczają. Świat nie jest i nie będzie sprawiedliwy. Każdy ma inny start życiowy inne warunki jak i inne doświadczenia które kreują poglądy na temat rzeczywistości która nas otacza. Każdy system polegnie jeśli będzie w nim człowiek który swój egoizm postawi ponad dobro ogółu.

To nie jest kraj dla młodych ludzi stąd też polki rodzą więcej dzieci w Irlandi.
Dzielenie ludzi ze względu na poglądy pomaga nimi manipulować.

Kamiyan3991 · 2014-09-12 20:22:40

123fluxbbfan napisał:

Ograniczenia wolności dla niby dobra obywatela i podatkowanie możliwości korzystania z czegoś jest głupie.

Zależy o czym mówimy.
Koncesje, zgody na budowę, kontrole typu sanepid – dla mnie to podstawa, żeby nie daj boże komuś się zwaliło drzewo na głowę, czy nie jadł radioaktywnych parówek.

123fluxbbfan napisał:

Bez inwestycji w nowe technologie i ich wdrażanie przy pomocy rodzimych firm nie ma czegoś takiego jak przyszłość.

Prawda i stawia nas to w gorszej sytuacji.
A swoją drogą, skoro o technologiach mowa – w tym też jest bardzo duży udział państwa, które dofinansowuje / finansuje badania, chociaż akurat u nas to trochę kuleje.

123fluxxbfan napisał:

Edukacja nie uczy rzeczy użytecznych kreatywnego myślenia

I tak, i nie.
Na studiach jest z tym nieco lepiej, ale też nie zawsze, a już na pewno nie, kiedy studiujesz socjologię.

123fluxxbfan napisał:

Wolność jest podstawą urzędy ją tylko ograniczają.

Niet, wolałbym, żeby wolności nie było aż tak dużo.
Nie chcę jeść radioaktywnych parówek.

Zresztą sama gadka o wolności to takie trochę bredzenie o niczym, bo akurat wolności gospodarczej jest teraz bardzo dużo.

123fluxxbfan napisał:

Każdy system polegnie jeśli będzie w nim człowiek który swój egoizm postawi ponad dobro ogółu.

Generalnie, system wolnorynkowy zakłada ludzi idealnych, a tacy nie istnieją.
Stąd poruszam temat problemu z monopolami itd.

Zresztą już kij z monopolami – bałbym się wtedy jedzenie w sklepie kupować, bo oszołomy chcą, żeby nikt tego nie sprawdzał (w imię "wolności").

123fluxxbfan napisał:

To nie jest kraj dla młodych ludzi stąd też polki rodzą więcej dzieci w Irlandi.

Yyy... rodzą, bo tam jest socjal.
Jakoś rdzenni mieszkańcy już nie są tacy skorzy do rozmnażania.

A z tym "kraj nie dla", to też takie gadanie tylko – tu bardziej winne są przemiany cywilizacyjne, a nie kasa.
Nawet gdyby było mnie stać na dziecko, to raczej nieprędko bym je chciał – bo to czas zabiera, itd.

123fluxxbfan napisał:

Dzielenie ludzi ze względu na poglądy pomaga nimi manipulować.

Poglądy, poglądami, fakt zawsze pozostaje ten sam – gospodarkę zawsze buduje się LATAMI.
Jaki by system tu nie zastosować.

Ludzie mają tutaj bóg wie jakie wymagania, a ten kraj raptem od 25 lat jest samodzielny i mimo tego jest w czołówce świata.
Ale oczywiście lepiej narzekać, niż cieszyć się tym, co się ma... polaczki.

A już najśmieszniejsze jest winienie za to wszystko kolejnych rządów, które zresztą aż tak dużego wpływu na gospodarkę nie mają.
Ustawą się dużej korporacji nie stworzy.

Ostatnio edytowany przez Kamiyan3991 (2014-09-12 20:25:59)

123fluxbbfan · 2014-09-12 20:41:04

Nie mamy się z czego cieszyć. Przykre ale to nie koniec transformacja jeszcze trwa, komunistyczna zaraza jeszcze się tli w naszym organizmie mentalności tylko całkowita jej likwidacja doprowadzi do prawdziwej demokracji.
Przedwiośnie doskonale ukazuje utopie komunizmu. Nie możesz dać każdemu tyle samo jeśli nie każdy da ten sam wkład będzie to nadal niesprawiedliwe. Ci co robili rewolucję potem stali się tacy sami a nawet gorsi od tych których obalili. Japonia po wojnie w ciągu 25 lat zrobiła więcej niż my, zainwestowali w ludzi w technologie i jak widać dało to efekty. Wiem że mieli lepsze warunki ale surowcowo mają je gorsze jak i klimatycznie więc możemy dać identyczną stopę bazową. Mentalność ludzi też jest problemem. Ale z drugiej strony mają do tego prawo, prawo do narzekania i niezadowlonia tak samo jak ci którzy się cieszą. Jeden widzi sukces drugi widzi porażkę a prawda leży pośrodku.

Kamiyan3991 · 2014-09-12 22:09:40

123fluxxbfan napisał:

Nie mamy się z czego cieszyć.

Jak to nie?
Porównaj sobie Polskę do pozostałych krajów, będących po wschodniej stronie do 89 roku.
Radzimy sobie najlepiej z nich wszystkich.

123fluxxbfan napisał:

Japonia po wojnie w ciągu 25 lat zrobiła więcej niż my

To akurat trochę bezsensowny przykład, bo jednak okres powojenny, a okres po 89, to dwie zupełnie inne historie.

123fluxxbfan napisał:

Mentalność ludzi też jest problemem.

W dużej mierze tak.

123fluxxbfan napisał:

Jeden widzi sukces drugi widzi porażkę a prawda leży pośrodku.

Może i tak, niemniej trudno mówić tu o porażce, skoro mimo takiej a nie innej historii, ostatecznie tkwimy sobie w bogatej Europie jako jeden z bogatszych krajów.

Kraje, do których się wyjeżdża można policzyć na palcach dwóch rąk... a co z resztą?
Wyobraź sobie teraz mieszkanie w sąsiedniej Ukrainie, a co dopiero jeszcze dalej...

123fluxxbfan napisał:

Nie możesz dać każdemu tyle samo jeśli nie każdy da ten sam wkład będzie to nadal niesprawiedliwe.

Trochę nie na temat ta wypowiedź.
O dawaniu tyle samo nikt tutaj nie mówił.
Jednak wyrównywanie różnic, powinno być zadaniem stojącym przed każdą gospodarką rozwiniętego państwa.

No chyba że ktoś woli skrajności jak w Rosji... z jednej strony biedota, a z drugiej bogacze.
Kulkę w takich okolicznościach można bardzo łatwo zarobić.
Bezpieczniej jest pomagać też tym mniej zaradnym, czy tym, którzy mieli pecha się urodzić w uboższej rodzinie, niż potem obawiać się wyjścia do sklepu, bo zaraz jakiegoś "bogacza" napadnie biedny i to tylko po to, żeby mieć na bułkę.

Generalnie nie czułbym się bezpiecznie w takim "wolnorynkowym" państwie.

Ostatnio edytowany przez Kamiyan3991 (2014-09-12 22:13:47)

Nesbro · 2015-01-07 01:52:45

Podstawowe postulaty przedstawiane dotąd przez PZ to m.in.: całkowite zniesienie limitów onkologicznych, likwidacja możliwości jednostronnej zmiany umowy przez NFZ, zmiana zasad weryfikacji ubezpieczeń przez NFZ, przywrócenie dotychczasowego modelu opieki nad chorymi z cukrzycą i przewlekłymi chorobami układu krążenia (do końca ub.r. za opiekę nad tymi pacjentami przysługiwała stawka kapitacyjna w trzykrotnej wysokości) i przywrócenie prawa leczenia u dermatologa i okulisty bez skierowania.

Lakerze walczą dla pacjentów, a nie dla kasy oraz więcej wolnego. Dlatego krew mnie zalewa, jak opinia publiczna uznała ich za chytrych leni. Polski cebulki nie wiedzą o co chodzi, więc z zazdrości jadą po tych co więcej zarabiają.

Kamiyan3991 · 2015-01-07 02:02:21

Nesbro napisał:

Lakerze walczą dla pacjentów, a nie dla kasy oraz więcej wolnego.

Na sto pro. iks de
Prawdziwy jezuici czy tam inne dobre dusze.

Forum AnimeSub.info

#1961 2014-09-11 22:21:46

Odp: Polityka i okolice

#1962 2014-09-11 22:29:40

Odp: Polityka i okolice

#1963 2014-09-11 22:41:31

Odp: Polityka i okolice

#1964 2014-09-11 22:47:41

Odp: Polityka i okolice

#1965 2014-09-11 23:06:19

Odp: Polityka i okolice

#1966 2014-09-11 23:07:13

Odp: Polityka i okolice

#1967 2014-09-11 23:46:40

Odp: Polityka i okolice

#1968 2014-09-12 00:06:14

Odp: Polityka i okolice

#1969 2014-09-12 00:14:47

Odp: Polityka i okolice

#1970 2014-09-12 01:02:12

Odp: Polityka i okolice

#1971 2014-09-12 09:24:26

Odp: Polityka i okolice

#1972 2014-09-12 12:13:40

Odp: Polityka i okolice

#1973 2014-09-12 17:29:09

Odp: Polityka i okolice

#1974 2014-09-12 19:42:01

Odp: Polityka i okolice

#1975 2014-09-12 20:00:36

Odp: Polityka i okolice

#1976 2014-09-12 20:22:40

Odp: Polityka i okolice

#1977 2014-09-12 20:41:04

Odp: Polityka i okolice

#1978 2014-09-12 22:09:40

Odp: Polityka i okolice

#1979 2015-01-07 01:52:45

Odp: Polityka i okolice

#1980 2015-01-07 02:02:21

Odp: Polityka i okolice

Stopka forum