Polityka i okolice

Dambo · 2014-03-02 02:29:25

jestem rusofobem, antysemitą, anarchistą i wiele innych anty łącznie z USA ale w tej chwili Rosja pręży mięśnie bo musi, a USA przygląda się, bo wie co będzie po ataku na Rosję

Tanis napisał:

Tak samo jak w Gruzji albo 17 wrześna 1939 roku. ;]

Trochę bardzo inaczej

Ostatnio edytowany przez Dambo (2014-03-02 02:32:03)

coellus · 2014-03-02 03:00:31

Tanis napisał:

Dambo napisał:
Mogę się mylić ale wydaje mi się, że to Rosjanie chcą załagodzić konflikt
Tak samo jak w Gruzji albo 17 wrześna 1939 roku. ;]

+100.
Dambo, ty chyba masz blade pojęcie o wschodzie.

Dambo · 2014-03-02 03:28:17

mam blade pojęcie, Rosjanie nie odpuszczą, bo nie mogą i chcą jakoś z tego wybrnąć, a nikt nie widzi wyjścia z sytuacji a tylko oni coś robią, Gruzja to Osetia, a tym bardziej nie porównujcie Ribbentrop- Molotow

Ostatnio edytowany przez Dambo (2014-03-02 03:36:36)

coellus · 2014-03-02 03:53:29

Dambo, weź przeczytaj oficjalne stanowisko Moskwy z 17 września 1939 r. dlaczego zaatakowali Polaków (oryginalne oświadczenie) a potem porównaj z wymówką obecną.
Znajdź 5 różnic. Bo ja dobrze wiem, że różnią się tylko tym, że 17 września 1939 najechano na Polskę pod pretekstem ochrony ludności rosyjskiej, a teraz różnica jest tylko taka, że nie Polskę, a Ukrainę.
To jest żywcem wzięta wymówka 1939 i nie wciskaj mi, że nie.

Dambo · 2014-03-02 04:05:23

jest też różnica między 1939 a 2014

wtedy nie było takiej broni

wszyscy się boją Kobieto

ten durny konflikt może wymazać mapę

mówiłem, nie patrz tylko na wschód a na całokształt, uparta jak Kobieta smile

Ostatnio edytowany przez Dambo (2014-03-02 04:12:52)

Ariakis · 2014-03-02 04:38:54

Tanis napisał:

- A bo tam rusków dużo, a bo kalingrad no i białoruś, a NATO srato tamto. xD Bez składu.

Bez składu póki co jest Twoje smutne pogwizdywanie.

Marsmall · 2014-03-02 10:37:46

Rosja pomóc Ukrainie? heheh. Wezmą sobie Krym, wschód Ukrainy, zostawią im zachód i zobaczymy jak długo Ukraina się sama porządzi.

Ariakis napisał:

Wschód Ukrainy jest o tyle ważny, że tam jest przemysł ciężki i tam są surowce. O ile dla Rosji nie jest to coś szczególnie istotnego gospodarczo, o tyle Ukraina bez tego wschodu jest niewarta splunięcia.

Właśnie o to mi chodzi.

coellus · 2014-03-02 13:25:36

Rosja nie jest w stanie powtórzyć numeru ze wschodem i południem Ukrainy na wzór Krymu. Powód jest dość prosty - mieszka tam większość ukraińska. W razie jakiegokolwiek referendum Rosjanie po prostu zostaną zlani, zwłaszcza że kiedy przeczytałam w Ukraińskiej Prawdzie o separatystach w Mikołajowie na południu Ukrainy, to pierwsze co, to napisałam do znajomej stamtąd, żeby mi opisała, jak wygląda sytuacja. Dowiedziałam się, że ci "separatyści" to ok. 100 babć-moherków. Z kolei kolega z Charkowa twierdzi, że ci ludzie na placu głównym u nich to jest mniejszość rosyjska. I jeśli tak to ma wyglądać, to Rosja będzie musiała wykombinować coś innego niż referendum, bo jeśli dojdzie do nich i dopuszczą obserwatorów OBWE, to zwyczajnie je przegra.

krzykr · 2014-03-02 22:28:03

Jeśli mamy się odwoływać do historii obawiam się scenariusza z 12 marca 1938 r., kiedy to zachód tak obawiał się kiwnąć paluszkiem, że pozwolił na przyłączeni suwerennego państwa Austrii do Niemiec. Tak bardzo obawiano się powtórki z Wielkiej Wojny.

Czy Ukraina ma jakieś umowy obronne, porozumienia pomocy na wypadek agresji?

Ostatnio edytowany przez krzykr (2014-03-02 22:29:14)

L0NG3r · 2014-03-02 22:32:46

^ A na co teraz umowy obronne, skoro wszyscy wiedzą, że są one jedynie mydleniem oczu gorzej orientujących się obywateli? Wszystkie kraje dbają jedynie o swoje interesy, więc Ukraino, broń się sama. Traktaty pokojowe były przed II WŚ, no właśnie, były, ale w trakcie ataków Niemców się o nich zapomniało.

Ostatnio edytowany przez L0NG3r (2014-03-02 22:34:21)

coellus · 2014-03-02 22:34:27

Teoretycznie jest memorandum z 1994 r. podpisane w Budapeszcie, gdzie w zamian za gwarancję nienaruszalności terytorialnej Ukraina oddała głowice nuklearne. Gwarantami tego memorandum były Wielka Brytania, Rosja i USA.
W praktyce dziś widać, że to jest gówno warte, dlatego dziś niektórzy europosłowie rozważają, czy Ukraina nie zechce wrócić do programu nuklearnego.

Ostatnio edytowany przez coellus (2014-03-02 22:36:49)

Ariakis · 2014-03-02 23:19:48

Problem leży w tym, że kraje tak kochające demokrację, wolność i prawa jednostki będą miały ciężki orzech do zgryzienia jeśli powtórzy się scenariusz gruziński. Krym to autonomia - jeśli zechce uznać się za niepodległe państwo to ciężko będzie wymusić jego przynależność do Ukrainy, zwłaszcza, że z Ukrainą ma on niewiele wspólnego, dostali do w sumie w prezencie dopiero w połowie XX wieku.
Wschód Ukrainy, zresztą jak i reszta Ukrainy właściwej, niespecjalnie przepada za Rosją. Oligarchowie, którzy tam de facto rozdają karty nie zamienią ciasnej, ale własnej Ukrainy gdzie mają wolną rękę na Rosję, gdzie majątek i wpływy mogą zniknąć z dnia na dzień zamienione na bilet do łagru.
Dlatego całkiem prawdopodobny jest scenariusz, gdzie Krym oderwie się od Ukrainy i stanie czymś na kształt Osetii i Abchazji, w zamian Putin uzna że interesy rosyjskojęzycznej ludności Ukrainy nie są zagrożone i spadochronowi separatyści zwiną się do domu.

coellus · 2014-03-02 23:31:13

Krym to osobna bajka i mało ma wspólnego z ich własną wolą tak naprawdę.
Pomijając taki drobny fakt, że na ARK (Autonomiczna Republika Krymu, jeśliby ktoś nie wiedział) jest konstytucja, która w 1 artykule zaznacza, że Krym jest integralną częścią Ukrainy i uznaje ukraińską konstytucję, a z kolei ukraińska konstytucja w 73 artykule dokładnie mówi, że o zmianach granic Ukrainy może decydować wyłącznie referendum ogólnokrajowe, to krymski sejm opanował rosyjski specnaz (wideo z kamery sejmu ARK oraz zdjęcia z wpisu, który udostępnił już nawet legendarny 5 Kanał, czyli broń używana wyłącznie przez rosyjski specnaz, granatniki GM-94 i AK-74M), wtedy to Krym z lufą przy łbie wybrał nowe władze, które to zwróciły się o pomoc do Rosji.
Ja przepraszam bardzo, ale o czym tu rozmawiamy?

Ariakis · 2014-03-03 00:24:07

O czymś co nazywa się prawem do samostanowienia narodów i jest bardzo wygodną wymówką w relacjach międzynarodowych.
Jeśli ludność Krymu postanowi w referendum, że chce poszerzenia autonomii, własnej państwowości czy dołączenia do Federacji (co jest najmniej prawdopodobne) to ciężko będzie z tym dyskutować. Kłania się casus Kosowa, który sami sobie sprokurowaliśmy.
Jeśli uznajemy, że ludność Kosowa ma prawo do własnego państwa kosztem integralności terytorialnej Serbii to również ludność Krymu powinna mieć takie prawo i srał pies integralność Ukrainy.
Tak odbiegając od tego, że obecna władza Ukrainy to władze, których legalność i mandat są mocno wątpliwe więc one średnio mogą się bronić ukraińską konstytucją. Rządzą dlatego, że pozwala im na to Majdan i Zachód - podmioty na które nie mają wpływu.
Oczywiście trzeba również uznać prawa Abchazów, Osetyjczyków, Czeczenów, Basków, Ślązaków, itd. co wiąże się z różnymi reakcjami zainteresowanych podmiotów politycznych - ale akurat globalna polityka to gra interesów, mająca niewiele wspólnego z etyką, moralnością czy wygłaszanymi hasłami.
Rosja ma interes na Ukrainie, bo to jej podwórko i zrobi dużo, żeby uratować swoje wpływy, swój prestiż - zwłaszcza jeśli przy okazji odzyska coś, co Rosjanie uznają za swoje i pokarze Ukrainę za zbytnią samowolę.
UE i USA też mają swoje interesy w regionie, ale nie pójdą z Rosja na noże. To nie jest kategoria wagowa pozwalająca na swobodne wprowadzanie sankcji jak w przypadku Iranu czy interwencje wojskowe jak w Afganistanie, Iraku czy Libii.

Ostatnio edytowany przez Ariakis (2014-03-03 00:25:26)

coellus · 2014-03-03 01:04:52

Ariakis napisał:

O czymś co nazywa się prawem do samostanowienia narodów i jest bardzo wygodną wymówką w relacjach międzynarodowych.

Relacją międzynarodową jest też memorandum z Budapesztu, #ICOTERAS?

Ariakis napisał:

Jeśli ludność Krymu postanowi w referendum

WUT? Ty czytałeś mój poprzedni post łącznie z ostatnimi linkami? Ponad 20 lat nie było problemów z Krymem, dopóki nie wkroczył tam rosyjski specnaz i nagle problem się znalazł?

Ariakis napisał:

Tak odbiegając od tego, że obecna władza Ukrainy to władze, których legalność i mandat są mocno wątpliwe

Ale przepraszam, dlaczego?
Pomijając już raporty OBWE na temat demokratycznych wyborów na UA, które nie zostawiają suchej nitki, to przecież impeachment prezydenta odbył się na wniosek równie demokratycznie wybranego parlamentu, który zdjął go z równie uczciwie przepchaną konstytucją z 2010 r., którą sam Janukowicz lobbował.

Ariakis napisał:

Rosja ma interes na Ukrainie, bo to jej podwórko

Bardzo, ale to bardzo byś wkurzył Ukraińców tym stwierdzeniem dzisiaj. Swoją drogą wideo z dzisiejszego anty-rosyjskiego protestu w południowo-wschodnim Dnipropetrowsku.
To, że Putin uważa Ukrainę za swoje podwórko, nie znaczy, że 50-milionowy naród tak uważa.

Ariakis · 2014-03-03 18:28:53

coellus napisał:

Relacją międzynarodową jest też memorandum z Budapesztu, #ICOTERAS?

Nic teraz. Jak Ukraina tak bardzo tego chce to może zacząć na nowo budować arsenał jądrowy.

coellus napisał:

WUT? Ty czytałeś mój poprzedni post łącznie z ostatnimi linkami? Ponad 20 lat nie było problemów z Krymem, dopóki nie wkroczył tam rosyjski specnaz i nagle problem się znalazł?

Problem zawsze był, bo Rosjanie nigdy do końca nie pogodzili się z decyzją Chruszczowa. Pochodną problemu dotyczącego wyjścia i kontroli z Morza Azowskiego na Morze Czarne jest choćby konflikt o Tuzłę, która jest tak właściwie łatą piachu.
Jednak dopóki Rosja mogła na Krymie trzymać wojsko i flotę, dopóty nikt specjalnie nie dążył do eskalacji konfliktu. Eskalacja jest odpowiedzią na działania Kijowa, które prowadzić mogą do utraty znaczenia Rosji w basenie Morza Czarnego i koniecznością wprowadzenia floty czarnomorskiej na Morze Azowskie.

coellus napisał:

Ale przepraszam, dlaczego?
Pomijając już raporty OBWE na temat demokratycznych wyborów na UA, które nie zostawiają suchej nitki, to przecież impeachment prezydenta odbył się na wniosek równie demokratycznie wybranego parlamentu, który zdjął go z równie uczciwie przepchaną konstytucją z 2010 r., którą sam Janukowicz lobbował.

Bo doszło tam do puczu. Ciężko uznać przewrót za legalny i demokratyczny.
Warto jeszcze nadmienić, że OBWE doczepiło się do wyborów parlamentarnych, nie prezydenckich w 2010 roku.
Warto również nadmienić, że Rada Najwyższa wcale nie działała pod presją Prawego Sektora. Prawy Sektor to przecież tylko wymysł rosyjskiej propagandy.

Konstytucja z 2010 roku to de facto przywrócona Konstytucja z 1996r, która mówi:

Pokaż spoiler

Art. 108. Prezydent Ukrainy wykonuje swoje uprawnienia do czasu wstąpienia na urząd nowowybranego Prezydenta Ukrainy.
Uprawnienia Prezydenta Ukrainy wygasają przedterminowo w wypadku:
1) zrzeczenia się urzędu;
2) niezdolności do sprawowania urzędu wykonywania swoich uprawnień ze względu na stan zdrowia;
3) złożenia z urzędu w trybie specjalnym;
4) śmierci.

Art. 109. Zrzeczenie się urzędu przez Prezydenta Ukrainy nabiera mocy od momentu osobistego wygłoszenia na posiedzeniu Rady Najwyższej Ukrainy oświadczenia o zrzeczeniu się urzędu;

Art. 110. Niezdolność Prezydenta Ukrainy do sprawowania urzędu ze względu na stan zdrowia może być ustalona na posiedzeniu Rady Najwyższej Ukrainy i potwierdzona decyzją uchwaloną większością głosów konstytucyjnej liczby deputowanych na podstawie pisemnego wniosku Sądu Najwyższego Ukrainy - złożonego na prośbę Rady Najwyższej Ukrainy, i na podstawie orzeczenia lekarskiego.
Art. 111. Prezydent Ukrainy może być złożony z urzędu przez Radę Najwyższą Ukrainy w trybie specjalnym w wypadku dopuszczenia się zdrady państwa albo popełnienia innego ciężkiego przestępstwa.
Postępowanie w sprawie złożenia Prezydenta z urzędu w trybie specjalnym rozpoczyna się z inicjatywy większości konstytucyjnej liczby deputowanych Rady Najwyższej Ukrainy.
W celu przeprowadzenia śledztwa Rada Najwyższa Ukraina tworzy tymczasową komisję śledczą, w skład której wchodzą specjalny prokurator i specjalni śledczy.
Orzeczenia i zalecenia tymczasowej komisji śledczej rozpatruje się na posiedzeniu Rady Najwyższej Ukrainy.
W wypadku zaistnienia podstaw do oskarżenia, Rada Najwyższa Ukrainy nie mniej niż dwoma trzecimi głosów konstytucyjnej liczby deputowanych podejmuje decyzję o wysunięciu oskarżenia wobec Prezydenta Ukrainy.
Decyzję o złożeniu Prezydenta Ukrainy z urzędu w trybie specjalnym podejmuje Rada Najwyższa nie mniej niż trzema czwartymi głosów konstytucyjnej liczby deputowanych po rozpatrzeniu sprawy przez Sąd Konstytucyjny Ukrainy i uzyskaniu jego orzeczenia o spełnieniu wymogów procedury konstytucyjnej podczas rozpoznania i rozpatrywania sprawy oraz po uzyskaniu orzeczenia Sądu Najwyższego o wystąpieniu w działaniach, o jakie oskarża się Prezydenta Ukrainy znamion zdrady państwa czy innego ciężkiego przestępstwa.

Art. 112. W przypadku przedterminowego zaprzestania pełnienia obowiązków przez Prezydenta Ukrainy zgodnie z artykułami 108, 109, 110, 111 niniejszej Konstytucji, wykonywanie obowiązków Prezydenta Ukrainy w okresie do wyboru i wstąpienia na urząd nowego Prezydenta Ukrainy spoczywa na Premierze Ukrainy.
Premier Ukrainy w okresie pełnienia prze niego obowiązków Prezydenta Ukrainy nie może realizować uprawnień przewidzianych punktami 2, 6, 8, 10, 11, 12, 14, 15, 16, 22, 25, 27 artykułu 106 Konstytucji Ukrainy.

Rada Najwyższa uznała, że Janukowycz przestał pełnić funkcję już po tym jak 21 lutego ustalono, że przywrócona zostaje nowela z 2004 roku, oraz powołany ma być rząd jedności.
To porozumienie między Janukowyczem, a liderami opozycji (będące sukcesem naszego ćwierkającego MSZta) storpedował Majdan - rękoma nieistniejących ludków z Prawego Sektora. :]

coellus napisał:

Bardzo, ale to bardzo byś wkurzył Ukraińców tym stwierdzeniem dzisiaj. Swoją drogą wideo z dzisiejszego anty-rosyjskiego protestu w południowo-wschodnim Dnipropetrowsku.
To, że Putin uważa Ukrainę za swoje podwórko, nie znaczy, że 50-milionowy naród tak uważa.

Ludzie, którzy rozdają karty mają w dupie ilu milionom Ukraińców może się zrobić przykro. Ja kart nie rozdaję, ale jestem realistą - dlatego też mam to w dupie.
Mocarstwa mają to do siebie że mają sfery wpływów - ma je Rosja, mają Stany, Chiny, ma je nawet tak dziwny twór jak UE.
Kraje takie jak Ukraina, Polska, Litwa, Czechy czy Vanuatu takich sfer nie mają - one się w nich znajdują i nie są podmiotami rozgrywek, a ich przedmiotami. Takie życie - duży może więcej.

Tanis · 2014-03-03 19:01:28

Jakiego puczu deprecha Pucz byłby gdyby wojsko obaliło władzę, a to zwykli ludzie obalili władzę.

Ostatnio edytowany przez Tanis (2014-03-03 19:01:46)

Yagami_Raito8920 · 2014-03-03 20:02:12

Tanis napisał:

Jakiego puczu Pucz byłby gdyby wojsko obaliło władzę, a to zwykli ludzie obalili władzę.

Cały ten gówniany Majdanek został zainspirowany przez władze USA i UE w celu osłabienia Putina. Ale jak widać, on leje na to ciepłym moczem i robi swoje na Krymie, a Zachód robi w gacie, żeby nie zdenerwować niedźwiedzia.
Putina tylko obchodzi Krym, reszta może utonąć w Zachodnim szambie oczkod

L0NG3r · 2014-03-03 20:46:39

Walka o wolność = gówniany Majdanek.

Pa pa.

Pokaż spoiler

Putin broni ZSRR przed zachodnią degradacją. Hip, hip, hurra! na cześć Herkule... cara.

Yagami_Raito8920 · 2014-03-03 21:09:06

Lepsza szczera rózga od pogardliwego uśmieszku oczkod

Forum AnimeSub.info

#1841 2014-03-02 02:29:25

Odp: Polityka i okolice

#1842 2014-03-02 03:00:31

Odp: Polityka i okolice

#1843 2014-03-02 03:28:17

Odp: Polityka i okolice

#1844 2014-03-02 03:53:29

Odp: Polityka i okolice

#1845 2014-03-02 04:05:23

Odp: Polityka i okolice

#1846 2014-03-02 04:38:54

Odp: Polityka i okolice

#1847 2014-03-02 10:37:46

Odp: Polityka i okolice

#1848 2014-03-02 13:25:36

Odp: Polityka i okolice

#1849 2014-03-02 22:28:03

Odp: Polityka i okolice

#1850 2014-03-02 22:32:46

Odp: Polityka i okolice

#1851 2014-03-02 22:34:27

Odp: Polityka i okolice

#1852 2014-03-02 23:19:48

Odp: Polityka i okolice

#1853 2014-03-02 23:31:13

Odp: Polityka i okolice

#1854 2014-03-03 00:24:07

Odp: Polityka i okolice

#1855 2014-03-03 01:04:52

Odp: Polityka i okolice

#1856 2014-03-03 18:28:53

Odp: Polityka i okolice

#1857 2014-03-03 19:01:28

Odp: Polityka i okolice

#1858 2014-03-03 20:02:12

Odp: Polityka i okolice

#1859 2014-03-03 20:46:39

Odp: Polityka i okolice

#1860 2014-03-03 21:09:06

Odp: Polityka i okolice

Stopka forum