Forum AnimeSub.info

Kilgur

Użytkownik

Dołączył: przed 2004-07-25

System ochrony treści w Windows Vista

Przeczytalem ten artykul, jest bardzo dlugi, ale warto poswiecic 30 min na zapoznanie sie z nim i musze przyznac ze Vista snierdzi . Sprawa jest powazna bo wiekszosc ludzi z ANSI oglada anime i Vista moze to ogladanie bardzo utrudnic, M$ i Hollywood poj.... dosc mocno, mam nadzieje ze sprzedarz wisty bedzie zalosnie mala, moze cos sie zmieni

---

ara ara...

songoku

Użytkownik

Skąd: Bydgoszcz

Dołączył: 2005-02-07

Odp: System ochrony treści w Windows Vista

Czytalem to jzu dosyc dawno. Rzeczywiscie problem jest niemaly i nie dotyczy jedynie Visty lecz wszelkich urzadzen, ktore beda musialy zastosowac sie do wymogow DRM. Dlatego tez stworzylem ten topic LINK

Kisiel

Użytkownik

Skąd: Wrocław

Dołączył: 2005-06-24

Odp: System ochrony treści w Windows Vista

Skoro nawet Intel nie chce "Wiśty" to musi coś znaczyć

---

songoku

Użytkownik

Skąd: Bydgoszcz

Dołączył: 2005-02-07

Odp: System ochrony treści w Windows Vista

No wlasnie dziwie sie troche ze Bill majac takie zaplecze finansowe, przystal na warunki, ktore zaoferowaly mu wytwornie filmowe z Hollywood. To na pewno sie odbije na sprzedazy Visty. A najgorsze jest to, ze po SP2 Xp zaczal sobie juz naprawde niezle radzic i jego nastepca moglby nie byc taki zly, a tu nagle czytam, ze 60% zamulu tego systemu jest spowodowane sprawdzaniem licencji i weryfikacja zgodnosci tresci sprzetow\programow.

EDIT:
~Kisiel, bo tak naprawde szczegoly dzialania Visty byly trzymane do konca w tajemnicy. Nawet sam autor w artykule podanym przez ~Kilgur'a pisal, ze nie do konca wie jak niektore mechanizmy tego systemu beda dzialaly. Gdy system juz sie ukazal, okazuje sie, ze ze wzgledu na polityke wprowadzenia DRM firmy produkujace sprzet beda musialy wprowadzac odp. rozwiazania, zgodne z normami DRM'ow , co za tym idzie? Dodatkow koszta produkcji dla producentow, wzrost cen produktow dla konsumentow. Zobaczymy jak wszystko sie potoczy, moze w serwis packach pozdejmuja niektore chore zabezpieczenia

Ostatnio edytowany przez songoku (2007-03-12 04:01:00)

Kilgur

Użytkownik

Dołączył: przed 2004-07-25

Odp: System ochrony treści w Windows Vista

warto przeczytac ten artykul do konca, sa tam wyjasnione przyczyny dlaczego co i jak poprostu m$ ma plan zmonopolizowania rynku, teraz to brzmi smiesznie, ale za pare lat wiekszosc materialu video bedzie w HD, i kazdy kto bedzie chcial kozystac z PC bedzie musial miec system z M$, wogole przez viste caly rynek hardware sie popie..... do tego niekozystnie odbije sie to na innych systemach, bo watpie zeby np producenci kart graficznych wydawali specjalne wersje kart pod inne systemy, dokladnie mozna poczytac w tym artykule co linka do niego podalem Wogole mnie przerazila mozliwosc wylaczania roznych podzespolow przez Viste, z duzym prawdopodobienstwem powstana wirusy ktore beda mieszac w DRM i powodowac wylaczanie sprzetu. Mam kur.... nadzieje ze wkoncu zaczna powstawac wersje gier na linuksa, bo jak narazie ja widze jedno rozwiazanie - piracka Vista do gier pod DX10 + orginalny XP do normalnego kozystania z kompa.
btw. nawet petycja podpisana przez 10 mln ludzi nie zmieni stanowiska, chyba ze te 10 mln ludzi visty nie kupi
zreszta pare cytatow ktore mnie rozpier..... doslownie:

Wyposażenie systemu operacyjnego w takie zabezpieczenia właśnie teraz jest bardzo sprytnym posunięciem Microsoftu. Użytkownik, który kupi i zainstaluje Vistę nie będzie miał dostępu ani do odpowiednich nagrań ani odpowiedniego sprzętu - nie stać go po prostu w tej chwili na urządzenia z najwyższej półki. Będzie miał komputer "zdolny do obsłużenia Visty", Vista będzie wyglądała ładnie i nie będzie sprawiała problemów. Dodatkowe obciążenie ze strony systemu ochrony treści będzie niezauważalne. Ludzie ci będą dyskretnie pukali się w czoło słysząc doniesienia o zagrożeniach ze strony nowej technologii zabezpieczeń. Kupili swój komputer za sensowne pieniądze i są z niego zadowoleni. Z ręką w nocniku obudzą się za kilka lat, gdy kupią następną maszynę - wtedy wszystkie będą już "gotowe na dane HD", wystarczająco szybkie, żeby bezproblemowo obsłużyć system ochrony i nad każdym złączem będzie już czuwać HDMI. Do tego czasu XP będzie już na wymarciu i nie będzie już do czego wracać. Użytkownik Windows nie może nie nie aktualizować systemu - albo kupi go wraz z nowym komputerem, albo zaleje go fala wirusów.

Żadna z kart AGP czy PCI-E, którą możesz dziś kupić w sklepach nie obsługuje HDCP [...] Jeśli właśnie wydałeś 1000 dolarów na parę Radeonów X1900 XT zakładając, że będziesz mógł bez przeszkód odtwarzać filmy HD-DVD czy Blue-Ray w rozdzielczości 1920×1080, to właśnie wyrzuciłeś pieniądze w błoto [...] Jeżeli wydałeś jedyne 1500 dolarów na zestaw dwóch 512-megowych 7800GTX by odtwarzać na nich filmy HD-DVD czy Blue-Ray w rozdzielczości 1920×1080, to właśnie wyrzuciłeś pieniądze w błoto.

Ostatnio edytowany przez Kilgur (2007-03-12 04:12:10)

---

ara ara...

songoku

Użytkownik

Skąd: Bydgoszcz

Dołączył: 2005-02-07

Odp: System ochrony treści w Windows Vista

Petycja nie jest w sprawie Visty, tylko w sprawie odpowiedzialnosci karnej (chec Polski przyjecia maksymalnych restrykcji z mozliwych) za lamanie ustawy o DRM

Co do systemow alternatywnych do Visty, to byc moze przestana miec racje bytu, poniewaz taki Linux juz np. nie bedzie przez DRM'y systemem legalnym, a kazde odtwarzanie nawet oryginalnego filmu bedzie na tym systemie albo niemozliwe albo mozliwe, ale w gorszej jakosci. Poza tym producentow ma obowiazywac bezwzgledna tajemnica co do kodu zrodlowego sterownikow, co za tym idzie na inne systemy niz Windows bedzie bardzo trudno je tworzyc. Moze byc tak, ze ten kto je napisze dla np. Linuxa nie da rady juz zaimplementowac w nich wszystkich bajerow, czyli beda chodzily jako standardowe urzadzenia. A w takim razie jaki jest sens kupowania nowinek technicznych?

Co do kupowania Visty, to Europa raczej do niej sceptycznie podeszla, nawet gdzies czytalem, ze z glownych urzedow w Niemczech wywalone Windowsy, poniewaz sadzi sie, ze byc moze moga miec one cos wspolnego z wyplywaniem roznych strategicznych informacji do USA. WIndy zastapiono w tych urzedach Linuxami.
Natomiast jak juz gdzies wspominalem np. Japonczycy w kilku miastach stali w kolejkach po Viste juz od 4 rano!

ryba

Użytkownik

Skąd: Duisburg

Dołączył: 2006-11-22

Odp: System ochrony treści w Windows Vista

Ja powiem tak: Nigdy Visty, nawet jakbym dostał w prezencie. To już nie cały IE jest to przeglądania neta i odwrotnie, tylko cala Vista! I nawet sama z soba nie jest kompatybilna (przypadek Outlook - One Care).
Po prostu żenada i kompromitacja

PS. Mam nadzieje, ze sprawa DRM ucichnie i będzie można dalej oglądać anime

tomxxx

Zbanowany

Dołączył: 2005-05-15

Odp: System ochrony treści w Windows Vista

Przecież wszystko co utrudnia życie będzie prędko rozpracowane.Tak samo było z xp i będzie z Vistą.
Nie ma się absolutnie czym przejmować.Jeszcze przez kilka lat można nie myśleć o Viscie.

duch_84

Użytkownik

Skąd: Sieradz

Dołączył: 2005-03-26

Odp: System ochrony treści w Windows Vista

Niedawno poznałem kolesia, który chwali Viste chocaż zażyna mu kompa (dobrze czytacie), twierdzi że z tym zwisowym programem poradził sobie poprostu go nie instalując.
Większość moich potrzeb zaspokaja Linux i to z powodzeniem. Nie widze potrzeby instalowania innego systemu.

PS
Zasięgnijcie języka o XT. Ta sprawa ośmiesza Mikrosoft.

DaBiDo

Użytkownik

Skąd: Kraków

Dołączył: 2007-03-10

Odp: System ochrony treści w Windows Vista

Po miesiącu pozbyłem się Visty i wróciłem do XP. Jak na razie nie jest warta by ją kupować.
zresztą coraz poważniej myślę nad przejściem na Linuxa /SUSE albo Mendivie/ bo Windows je jedno wielkie

songoku

Użytkownik

Skąd: Bydgoszcz

Dołączył: 2005-02-07

Odp: System ochrony treści w Windows Vista

Gdybyscie przeczytali ten artykul, to byscie sie z niego dowiedzieli, ze przyszlosc Linuxa nie wyglada tez najlepiej, nie tyle przez Microsoft co przez producentow sprzetu :/
Wiecej o tym w artyklue Petera Gutmanna.

Freeman

Użytkownik

Skąd: Pabianice

Dołączył: przed 2004-07-25

Odp: System ochrony treści w Windows Vista

Ludzie, Bilobil sobie kupcie Co premiera nowego Windowsa, to te same narzekania. Jak MS wypuścił WinXP, to też było larum, że niekompatybilne, że wielkie wymagania, że po co wodotryski... Rok od premiery wszyscy już XP używali bez żadnych problemów, co więcej, w chwili obecnej WinXP SP2 to OS (moim zdaniem) świetny. I tak samo będzie z Vistą. Fakt tylko pozostaje faktem, że cała ta idea DRM brzmi jakoś tak groźnie i miejmy nadzieję, że umrze śmiercią Starforce'a.

songoku

Użytkownik

Skąd: Bydgoszcz

Dołączył: 2005-02-07

Odp: System ochrony treści w Windows Vista

No zobaczymy jak sie sprawy potocza. Tylko, ze tu nie chodzi o uzytkowanie i mozliwosc zalaczenia Visty, bo to juz jest w sumie rozwiazane, ale gdy zaczna sie ograniczenia natury sprzetowej, to juz niewiele da sie zrobic.
Np. czytalem, ze w stanach, przez HDCP ludziska nie mogli ogladac swoich oryginalnych filmow HD i musieli kupowac specjalne przejsciowki, a tego juz droga programowa nie obejdziesz, co za tym idzie moze dla Amerykanina to nie zbyt duzy wydatek, a dla nas...

Kilgur

Użytkownik

Dołączył: przed 2004-07-25

Odp: System ochrony treści w Windows Vista

Ludzie, Bilobil sobie kupcie Co premiera nowego Windowsa, to te same narzekania. Jak MS wypuścił WinXP, to też było larum, że niekompatybilne, że wielkie wymagania, że po co wodotryski... Rok od premiery wszyscy już XP używali bez żadnych problemów, co więcej, w chwili obecnej WinXP SP2 to OS (moim zdaniem) świetny. I tak samo będzie z Vistą. Fakt tylko pozostaje faktem, że cała ta idea DRM brzmi jakoś tak groźnie i miejmy nadzieję, że umrze śmiercią Starforce'a.

Freeman problem polega na tym ze Vista podczas proby np odtwarzania Super Audio CD poprzez lacze optyczne, lacze to odcina bo niejest zabezpieczone, wiec uslyszymy CISZE !! do tego walki sa takie ze przy probie dotworzenia pliku w HD system w locie zmiejsza rozdzielczosc dodaje pare filtrow i pogarsza jakosc jesli nie jest to transmitowane poprzez zabezpieczone HDCP i HDMI, na dzien dzisiejszy niema karty graficznej ktora dziala z tymi sytemami, niewspominajac juz o monitorze, wiec wniosek jest jeden majac Viste nieda sie odtworzyc materialu w jakosci HD na komputerze. Poprostu super zreszta w Viscie na 2 procesy otwarzania materialu HD przypada 7 ktore maja za zadanie szyfrowac i chronic material najlepsze jest jednak ze jako ze nieda sie odtwarzac HD na viscie nikt niewie ile zasobow systemowych pozera DRM, Najbardziej mnie rozpierdzielila informacja ze jak np jakis sterownik np od karty graficznej/dzwiekowej/plyty glownej przejdzie testy i dostanie certyfikac od MS, a po jakims czasie okaze sie ze byla w nich dziura umozliwiajaca ominiecie DRM Vista poprostu uniewaznia certyfikat i normalnie blokuje urzadzenie. Freeman polecam przeczytanie tego artykulu, chociaz dlugosc zpewnoscia odstrasza, ale wiekszosc rzeczy opisanych mozna spotkac na forach technicznych

edit. DRM powoduje poprostu to ze bedac wlascicielem kompa niemasz nad nim kontroli, a DRM nie umrze tak szybko, MS na wiesc ze DRM zostal zlamany wydal patcha w ciagu 3 dni co rekordem dodajac do tego ze plik SWAP jest dalej nieszfrowany i z niego mozna wyciagnac np dane karty kredytowej widac jak MS ma w dupie bezpieczenstwo uzytkownikow, a przejmuje sie interesami wytworni filmowych/muzycznych Najgorsze jest to ze codecki na Viscie nie beda mialy racji bytu bo, zeby odtworzyc material w HD musi byc caly strumien szyfrowany, a samo szyfrowanie pochlania tyle mocy procesora ze nie starczy na dekodowanie obrazu, beda musialy powstac karty graficzne ze sprzetowymi dekoderami oczywiscie bez szyfrowania mozna ogladac material ale o pogorszonej jakosci Wogole rozbawilo mnie to ze Vista bedzie badac spadki napiec na plycie glownej i jak beda jakies anomalie podczas odtwarzania materialu HD, np proba hackowania lub zwykly spadek napiecia w sieci, podsystem graficzny sie zrestartuje , Vista bez UPS-a bedzie sie restartowac dosc czesto

Ostatnio edytowany przez Kilgur (2007-03-12 15:26:00)

---

ara ara...

Freeman

Użytkownik

Skąd: Pabianice

Dołączył: przed 2004-07-25

Odp: System ochrony treści w Windows Vista

Czytałem go już dość dawno temu. I tak jak mówię, teraz jest panika, ale miejmy nadzieję, że wraz z ukazaniem się SP1 sytuacja się wyklaruje. Druga sprawa jest taka, że nikt nikogo do zakupu Visty nie zmusza, tym bardziej nie ma co szukać już odpowiedniej dla siebie gałęzi

songoku

Użytkownik

Skąd: Bydgoszcz

Dołączył: 2005-02-07

Odp: System ochrony treści w Windows Vista

No moze nie uslyszy ciszy, ale na pewno dzwiek w gorszej jakosci.
Co do uniewazniania sterownikow, to regulacja poprawnosci sterownikow przy pomocy "bitow spustowych", ktore sa w stanie za pomoca komendy zablokowac stery na calym swiecie, tak ze mozna bedzie uruchomic sprzet tylko na sterownikach standardowych.
No normalnie Matrix :/

EDIT
~Freeman masz racje. Jedyne lekarstwo to jej w obecnym stanie nie kupowac. Niech zniosa to dziadostwo i dadza ludzia troche swobody, to moze wtedy...

Ostatnio edytowany przez songoku (2007-03-12 15:24:32)

Kilgur

Użytkownik

Dołączył: przed 2004-07-25

Odp: System ochrony treści w Windows Vista

zmusza dosc banalnym sposobem wyjda gry pod DX10 i kupa ludzi kupi viste, mnie wqr..... tylko to ze polityka MS odbije sie na producentach sprzetu, czyli po dupie i po kieszeni dostaniemy my,  no i jesli DRM sie upowszechni to linux zginie smiercia naturalna brak sterownikow do sprzetu zabije linuxa

---

ara ara...

songoku

Użytkownik

Skąd: Bydgoszcz

Dołączył: 2005-02-07

Odp: System ochrony treści w Windows Vista

No tak, ale co chcesz z tym zrobic, moze bombka atomowa spuszczona na "doline krzemowa" lub moze raczej w prowodyrow - wytwornie ze "swietego lasu"
Moze zalozyc list otwarty bojkotujacy Viste pod taka postacia i rozprowadzic go we wszystkich jezykach swiata?? Jacys chetni

Ostatnio edytowany przez songoku (2007-03-12 15:33:24)

Hybrid

Użytkownik

Dołączył: 2006-07-31

Odp: System ochrony treści w Windows Vista

ja bym się wielce cieszył jakby piraci, tak dobrze czytacie, piraci wzieli się za Vistę, tak jak to zrobili z XP i wycieli niepotrzebne pierdoły typu zabezpieczenia, sprawdzania itp... zobaczymy jak to się potoczy ale zapewniam was że ludzie nie zostawią tego stanu rzeczy takim jaki jest wiec nie ma się co martwic

songoku

Użytkownik

Skąd: Bydgoszcz

Dołączył: 2005-02-07

Odp: System ochrony treści w Windows Vista

LOL sadzisz, ze piraci sa wiekszymi specjalistami niz mozgi od Bill'a, ktorzy dostaja za to grube pieniadze?! To dlaczego nie napisza wlasnego systemu operacyjnego i konkurencji nie robia? Wiesz dlaczego, bo jednemu czlowiekowi by zycia nie starczylo zeby go napisac, a zespolowi trzeba by zaplacic, za darmo nikt nie zrobi. Poza tym wez rozpracuj miliony linii kodu, przeciez to niemozliwe, a jak myslisz, ze XP jest do konca rozwalony, to chyba w ogole nie siedzisz w temacie. Poszukaj na sieci, a dowiesz sie, ze w XP pojawiaja sie takie tresci komunikatow bledow krytycznych, ktorych do dzis piraci nie rozumieja, dlaczego maja miejsce. Jak tylko animce ogladasz to wcale sie nie dziwie, ze o nich nawet nie slyszales.
Poza tym wciaz powtarzam, ze ograniczenia maja byc wprowadzane w hardware! To co zrobisz, bedziesz musial dodatkowa kase na ulepszacze elektroniczne wydawac!
Po raz setny odsylam do artykulu.

BTW Czy wiecie, ze DRM juz po czesci byly zaaplikowane w XP? Mowi sie o nich dopiero teraz, bo w 2001 roku jak XP wychodzil to jeszcze temat byl przyszlosciowy, ale teraz duzo rzeczy wychodzi na jaw. Gdyby jednak system ochrony wygladal podobnie jak w Viscie, to mysle, ze nie byloby to takie zniechecajac