Forum AnimeSub.info

Feniks_Ognia

Użytkownik

Skąd: Kraków

Dołączył: 2005-08-17

Odp: MONITOR LCD

Jeśli chodzi o rozdzielczość to pojawia się pewien problem gdyż nie powinno się pracować z inną niż zalecana, gdyż pojedynczy piksel odpowiada punktowi wyświetlenia. Tylko czy to taka wielka wada ?

A co powiesz na grę Anachronox, która ma do wyboru tylko dwie rozdzielczości: 1280x1024, albo 640x480? Jeśli ktoś ma LCD o rozdziałce 1024x768 (już się chyba takich nie robi, ale ten przykład ilustruje w czym rzecz), może se wyświetlić tylko tę niską, która na LCD będzie biednie wyglądać. Co powiesz na skany mangi w 1600x1200, które na pełnym ekranie LCD można wyświetlić tylko przeskalowane, co wyraźnie pogarsza jakość? I tak dalej, i tak dalej. LCD nie jest uniwersalny - i tyle.
Jak długo na dzisiejszym high-endowym PCcie nowe gry będą chodziły płynnie w (dajmy na to) 1280x1024?

Jeśli Anachronox ma 640x480 lub 1280x1024 to gra została zjebana przez programistów. Niezbyt rozumiem jak można być tak tempym programistom i ustawić 2 rozdzielczości. Tak czy siak to wina gupiego producenta gry i jego programistów.

Jeśli chodzi o fotke to niezbyt rozumiem ? Na CRT jak mam coś większego niż moja rozdzielczość to nie zmieniam rozdzielczości. Poprostu wyświetlam se w ACDSee i albo zmniejszone albo w rodzielczości 100% tylko sobie przesuwam obrazek. Skanow 1600x1200 się nie robi przewaznie a jak nawet są to zmiana rozdzielczości by je oglądać wydaje się marnym pomysłem.

Mogę się natomias zgodzić ze problem byłby z Diablo 2 i starszymi grami ktore nie mają wyszej rozdzielczości. No tu jest ewidentny mankament który może przeszkadzać. No cóż ale nic nie jest idealne.

Ostatnio edytowany przez Feniks_Ognia (2006-09-10 11:53:45)

Obiwanshinobi

Użytkownik

Dołączył: 2005-11-05

Odp: MONITOR LCD

Jeśli Anachronox ma 640x480 lub 1280x1024 to gra została zjebana przez programistów.

I co z tego? W czym ta świadomość pomoże użytkownikowi LCD?

Jeśli chodzi o fotke to niezbyt rozumiem

Nie chodzi o fotkę, tylko o czarno-białe rysunki. Zeskanowane mangi miewają w pionie sporo więcej, niż 1024 i ACDSee wyświetla to pakudnie przeskalowane w dół. To jest problem i basta. W ogóle skany często miewają bardzo wysokie rozdzielczości, ale na skalowaniu w dół cierpią zwłaszcza kontury. Na zdjęciach i na malunkach tak tego nie widać.

Ostatnio edytowany przez Obiwanshinobi (2006-09-10 12:03:52)

Noctis

Użytkownik

Skąd: Poznań

Dołączył: 2005-03-23

Odp: MONITOR LCD

Ja, jakiś rok temu, za ~300 zł kupiłem sobie używanego CRT 21" (Trinitron). Od tego czasu mam go na biurku, system ma ustawioną rozdzielczość 1280x1024 (1024x768 niech się schowa, przecie to maleństwo jest ) i 85Hz odświeżania. Powiem tak: chyba jeszcze nigdy tak dobrze nie zainwestowałem 300 zł Polecam wszystkim. Używana 21" to jest to

Mrowa

Użytkownik

Skąd: Szczecin

Dołączył: przed 2004-07-25

Odp: MONITOR LCD

Hehe, kupilem pol roku temu uzywany CRT 19'' (tez Trinitron) za 290zl (nówka kosztuje z 1200zl). Wada - krowa , ale jest genialny, super kolory i ostrosc, rozdzielczosc uzywam ta sama co ma Noctis. LCD nie kupie puki nie spadnie cena i MUSI mieć kont widzenia 180 stopni. Zmiana kolorow zalezna od konta patrzenia to dla mnie gigantyczna wada. Narazie nie zamierzam kupic LCD, moze za x lat....... . Wtedy wyjdzie juz co innego
Nie zaluje ani zlotowki wydanej na ten monitor. Na LCD bym zalowal Za duzo kosztuje, za malo daje.

dareczq

Użytkownik

Skąd: Dąbrowa Górnicza

Dołączył: 2004-11-15

Odp: MONITOR LCD

W takim razie ja też dorzucę parę groszy. Mam CRT'ka 19, używam rozdziałki 1280x1024 i obraz jest zayebisty. 1024x768 jest nie wystarczające, a na 1600x1200 trzeba za bardzo wytężać wzrok, żeby coś przeczytać. Jeśli chodzi o moje zdanie na temat monitorów LCD to dla tych co oglądają filmy i siedzą przy kompie raczej na necie lub w Wordzie jest to idealne rozwiazanie, nie męczy wzroku, obraz jest soczysty i żywy. Jeśli chodzi o graczy LCD spełnia swoja rolę tylko przy bardzo dobrej karcie graficznej, na której można sobie pograć w rozdziałce 1280x1024. W przeciwnym razie, gdy musimy zmniejszyć rozdzielczość bardzo tracimy na jakości obrazu. A jeśli chodzi o cenę LCD to dla mnie są jeszcze za drogie. Jak miałbym kupić nowy komputer z LCD to już wolałbym dołożyć 200-300 zł i kupić laptopa.

Ostatnio edytowany przez dareczq (2006-09-10 15:57:57)

_KiRA

Użytkownik

Skąd: Eorzea

Dołączył: przed 2004-07-25

Odp: MONITOR LCD

Ja, jakiś rok temu, za ~300 zł kupiłem sobie używanego CRT 21" (Trinitron). Od tego czasu mam go na biurku, system ma ustawioną rozdzielczość 1280x1024 (1024x768 niech się schowa, przecie to maleństwo jest ) i 85Hz odświeżania. Powiem tak: chyba jeszcze nigdy tak dobrze nie zainwestowałem 300 zł Polecam wszystkim. Używana 21" to jest to

Jakbyś mógł to podaj jeszcze model .

   Ja mam starego CRT - 17' CTX... jednak mam z nim czasami problemy (ktore wynikają ze starości chyba) - obraz po właczeniu-wyłączeniu go jest przeskalowany (trzeba ustawiać :/ ), poza tym co jakiś czas "wybucha obaraz", tzn. ściemnia się, powiększa we wszystkich kierunkach i zmniejsza, czemu towarzyszy charakterystyczny dźwięk (w nocy siedząc blisko monitora, może przestraszyć;)). Poza tym jego dupa zajmuje dużo miejsca na biórku, tym bardziej pod skosem - musiałem wysunąć biurko.
   Kiedyś chciałem sobie zakupić LCD Iiyamy albo NEC'a - 19 klasycznie. Ale... zauważyłem, że na LCD anime eyglądają koszmarnie (widać każdy artefakt, szczególnie w TVripach), dlatego powoli rezygnuje z tego rozwiązania. Szukam jakiś dobry model CRT (od 19' wzwyż), który zastąpi mi mój złom .
   Dla opornych: zawsze można podłączyć dwa monitory: LCD (do pracy) oraz CRT (do zabawy) - problem rozwiązany.

Noctis

Użytkownik

Skąd: Poznań

Dołączył: 2005-03-23

Odp: MONITOR LCD

Postaram się wieczorem dorzucić tutaj model, gdyż teraz w pracy jestem i po prostu nie pamiętam

Ja do czasu zakupu mojego cudu pracowałem na 17" CRT. Jak przyszedł mój ssssskarb to się okazało, że się na biurku nie mieści Trzeba było usunąć nadbudówkę i wysunąć nieco biurko. Warto było

s0n1c

Użytkownik

Skąd: Tokyo-3

Dołączył: 2005-09-24

Odp: MONITOR LCD

No ja z powodu duzyego tylka jestem zmuszony miec sprzeta w pokoju brata
W monitorach LCD denerwuje mnie rozdzielczosc natywna i czas reakcji, no i cena.
Jak sie to kiedys zmieni, to mozliwe ze kupie.

Aktualnie jade na Samsungu SyntcMaster 997MB 1280x960 @ 85hz (wieksza rozdzialak mi narazie nie potrzebna), z ktorego jestem bardzo zadowolony.

---

Hoax

Użytkownik

Dołączył: 2005-11-28

Odp: MONITOR LCD

Kupując monitor LCD trzeba się zastanowić do czego nam będzie potrzebny bo jest to rzecz której raczej się nie wymienia.
Jeżeli do grania to musi mieć szybki czas reakcji matrycy, poniżej 8ms nie widać już smużenia .
Jeżeli do pracy biurowej powinien mieć dobry kontrast i jasność.
Jeżeli do grafiki to musi mieć dobre odwzorowanie kolorów.
A filmy lepiej ogląda się na telewizorze.
Nie ma się co oszukiwać dobry monitor LCD kosztuje nie mniej niż 1400zł (17")+

Sam osobiście byłem zmuszony do kupna nowego monitora bo stary zaczął szwankować, szukałem przez miesiąc po forach dys.czegoś ciekawego .Zainteresował mnie Samsyng SyncMaster 173p plus niestety był problem z dostaniem, ten model rozchodził się jak świeże bułeczki.

Kilka spostrzeżeń

Dobrze jest zaznajomić się z gwarancją a dokładnie sprawą bad pikseli (producenci różnie do tego podchodzą).

Problemy z przeskalowaniem wcale nie muszą być winą monitora (ACDSee jest do bani)

W większości przypadków producenci nie umieszczają przycisków do zmiany kontrasty i jasności co w cale nie jest problemem bo można sobie zdefiniować kilka ustawień w systemie w zależności od nasłonecznienia w pokoju.

Rozdzielczość natywna też nie jest problemem (1280*1024 w przypadku 17) bo też można ustawić wielkość czcionek i ikon w systemie.

Monitory LCD są droższe od CRT czy aby napewno. Zwykła bańka chla 100 wat w przypadku 17" LCD 17" około 35 wat (sprawdzałem) do tego dochodzą wizyty u okulisty (Ty nie widzisz migotania monitora, ale twoje oczy widzą)

Większość nowych monitorów LCD da się obrócić o 90 stopni (Bardzo dobrze się czyta strony internetowe ) Spróbujcie to samo zrobić z CRTkiem.

Obiwanshinobi

Użytkownik

Dołączył: 2005-11-05

Odp: MONITOR LCD

Kupując monitor LCD trzeba się zastanowić do czego nam będzie potrzebny bo jest to rzecz której raczej się nie wymienia.
Jeżeli do grania to musi mieć szybki czas reakcji matrycy, poniżej 8ms nie widać już smużenia.

Kto sobie da wtrynić LCD jako monitor do grania, ten niech się lepiej do tego nie przyznaje. Sam używam takiego, ale to nie ja składałem ten komputer i w ogóle nie był on składany do grania. Obecnie to wcale nie czas reakcji matrycy jest największym problemem. (Zresztą jak zmierzyć rzeczywisty czas reakcji? Stoperem?)
Chyba, że są LCD, które sprzętowo skalują każdą klatkę animacji liczonej w czasie rzeczywistym (tzn. emulują wysoką/niską rozdzielczość, podobnie, jak to robią playery z filmami), ale nie słyszałem o takich. Jeśli są, to pewnie tak drogie, że tym mniej się opłaca je kupować.

Feniks_Ognia

Użytkownik

Skąd: Kraków

Dołączył: 2005-08-17

Odp: MONITOR LCD

Czas reakcji jest zgubny więc nie należy się sugerować tym co bazgrze producent. Głownie sztuczka polega na tym że liczy się szary-biały-szary i ma 8 ms ale czarny-biały-czarny już może mieć 20ms a zielony-czerwony-zielony nawet 60 ms więc doradzam czytanie testów monitorów.

Matryca też jest ważna najlepiej MVA lub ISP bo dobra wzorowanie kolorów i dobre konty widzenia. Za to mają troche gorsze czasy reakcji niż matryca TN (nie pamiętam dokładnie oznaczeń) za to TN ma niezłe czasy reakcji ale gorsze kolory i kąty widzenia

Co do jasności to też jest tak ze nie wszędzie jest matryca równo podświetlona ale tego akurat praktycznie niewidać nawet jak jest jakaś różnica, przeważnie niewielka.

Ogulnie panele LCD to przyszłość która już jest czy się to podoba czy nie. Tak samo jak CRT ma swoje wady ale i zalety. Sądze że kolejne generacje matryc będą już o wiele lepsze ale nie liczył bym na poprawe zmiany rozdzielczości zwarząjąc na poprawe kart graficznych. Po prostu trzeba będzie przeboleć starsze gierki i tyle.

Jeśli Anachronox ma 640x480 lub 1280x1024 to gra została zjebana przez programistów.

I co z tego? W czym ta świadomość pomoże użytkownikowi LCD?

W niczym nie pomoże ale też to nie wina LCD a programisty gry. I to nie do panela trzeba mieć pretensje że niema innej rozdzielczości a do tempych programistów.

Ostatnio edytowany przez Feniks_Ognia (2006-09-11 21:42:02)

Obiwanshinobi

Użytkownik

Dołączył: 2005-11-05

Odp: MONITOR LCD

Ogulnie panele LCD to przyszłość która już jest czy się to podoba czy nie.

Jeszcze czego. Po prostu trzeba wyprzedać ten badziew, którego naprodukowano - dlatego obecnie trudno o dobry, nieużywany CRT. To wcale nie oznacza, że producenci nie zaniechają stosowania technologii LCD.

Tak samo jak CRT ma swoje wady ale i zalety.

Tak, LCD ma aż dwie zalety  - zajmuje mało miejsca i jest lekki. Niestety, nie rekompensują one braku uniwersalności.

nie do panela trzeba mieć pretensje że niema innej rozdzielczości

Owszem, panel wyświetla 640x480, oraz inne niskie rozdzielczości, ale wyglądają one "wprost ch?jowo" (wcale nie dlatego, że są niskie - na CRT przedstawiają się lepiej, co warto sprawdzić, zanim się wybierze monitor). To jest mankament technologii LCD wystarczający, żeby się na nią odszczać.
NIE dlatego wypowiadam się przeciwko LCD, że takiego nie mam i skacze mi gula, a do tego naczytałem się prasy - wprost przeciwnie. Używam LCD i zamierzam go wymienić na CRT, gdy tylko będę mógł.

Problemy z przeskalowaniem wcale nie muszą być winą monitora (ACDSee jest do bani)

Wobec tego jaki program do przeglądania skaluje w dół bez tej przykrej utraty jakości? Nie bronię ACDSee, ponieważ jestem zdania, że dzisiejsze PCty stać na więcej (skoro są w stanie emulować wysoką rozdziałkę wyświetlając film, tym bardziej powinny móc jakoś tak chytrzej skalować w dół czarno-białe rysunki).

Ostatnio edytowany przez Obiwanshinobi (2006-09-11 22:17:29)

m_jay

Użytkownik

Skąd: Kraków

Dołączył: 2004-11-27

Odp: MONITOR LCD

Heh ja jestem szczesliwym posiadaczem monitora CRT i jesli przyszlo by mi go wymieniac to tylko na lepszy CRT .

---

Feniks_Ognia

Użytkownik

Skąd: Kraków

Dołączył: 2005-08-17

Odp: MONITOR LCD

Ogulnie panele LCD to przyszłość która już jest czy się to podoba czy nie.

Jeszcze czego. Po prostu trzeba wyprzedać ten badziew, którego naprodukowano - dlatego obecnie trudno o dobry, nieużywany CRT. To wcale nie oznacza, że producenci nie zaniechają stosowania technologii LCD.

Napewno zaniechali stosowania CRT bo kilka firm wycofało się z jego produkcji. No niestety LCD to przyszłość choć są 2 alternatywy Plazma ale tu niestety tylko TV i OLED ale to dopiero jest w konstrukcji lecz podobno ma łączyć zalety LCD i CRT hmm się okaże.

Tak samo jak CRT ma swoje wady ale i zalety.

Tak, LCD ma aż dwie zalety  - zajmuje mało miejsca i jest lekki. Niestety, nie rekompensują one braku uniwersalności.

Nie przesadzajmy bo CRT taki znów bez wad nie jest, a o geometri i problemach z nią nie wspomne w CRT.

Obiwanshinobi

Użytkownik

Dołączył: 2005-11-05

Odp: MONITOR LCD

Napewno zaniechali stosowania CRT bo kilka firm wycofało się z jego produkcji.

...i ponoć gorzko tego pożałowały.

Nie przesadzajmy bo CRT taki znów bez wad nie jest, a o geometri i problemach z nią nie wspomne w CRT.

Nigdzie tu nie napisałem, że CRT jest bez wad, o ile sobie przypominam. Tym niemniej CRT mają już płaskie ekrany i wystarczająco wysoką częstotliwość odświeżania, aby pod względem jakości obrazu i komfortu użytkowania LCD mogły im skoczyć i obtoczyć.

Ostatnio edytowany przez Obiwanshinobi (2006-09-11 23:15:39)

Hoax

Użytkownik

Dołączył: 2005-11-28

Odp: MONITOR LCD

Wobec tego jaki program do przeglądania skaluje w dół bez tej przykrej utraty jakości? Nie bronię ACDSee, ponieważ jestem zdania, że dzisiejsze PCty stać na więcej (skoro są w stanie emulować wysoką rozdziałkę wyświetlając film, tym bardziej powinny móc jakoś tak chytrzej skalować w dół czarno-białe rysunki).

Osobiście używam IrfanView z opcją stosuj "Przeprubkowanie"(lepsza jakość) dobrze się w nim czyta mangi i komiksy. Program niestety nie czyta zdjęć w zipach (może jest jakiś plugin ale ja go nie znalazłem) to jedyna jego wada.
Poza tym w systemie jest wiele (poukrywanych) opcji poprawiających jakość obrazu.

Co do wagi to w cale nie są takie lekkie podstawka waży jakieś 7 kilo(można wykreślić tą zaletę:)

fuchikoma

Użytkownik

Dołączył: 2006-04-25

Odp: MONITOR LCD

a ja nie wiem, na co wy narzekacie?
mam LCD 17" i jest perfidnie fajny oczywiście natywna 1280x1024,
ale giercuje w 640x480 (lub max 800x600 ) bo mam GF2MX

jakoś różnicy nie zauważyłem po przesiadce z CRT,
chyba, że na lepsze, bo wzrok mi się nie męczy

a to, że coś źle wygląda po przeskalowaniu to imo majaki
ludzi, którzy twierdzą, że widzą różnicę.
tak jak kupowanie zestawu głośników za kilka tysi
i twierdzenie, że mp3 z winampa lepiej wtedy grają

Feniks_Ognia

Użytkownik

Skąd: Kraków

Dołączył: 2005-08-17

Odp: MONITOR LCD

Jest różnica tylko ty morze jej nie dostrzegasz, główny problem to ilość pikseli a ilość punktow wyswietlania, w LCD rozdzielczość dopasowana jest do ilości plamek wyświetlania monitora. Czyli na jeden piksel przypada jedna plamka generująca obraz i problem pojawia się gdy trzeba ją zmienić gdyż panel LCD nie wie jak zinterpretować plamki które w niższej rozdzielczości nie powinno być a jest. Wiem że LCD wyświetla niższe rozdzielczości albo w małych okienkach i wtedy jest mniejsza strata na jakości obrazu lub na całym ekranie ale wtedy traci na geometri.

Ja oglądam mangi w ADCSee i jak mi się jakiś skan nie mieści to czytam góre a potem zjeżdżam na duł, jakoś niemam potrzeby widzieć całego skanu na monitorze wystarczy mi że widze 4/6 i potem zjeżdżam naduł. Więc ja takich problemów niemam i dobrze

Ostatnio edytowany przez Feniks_Ognia (2006-09-12 00:18:55)

Obiwanshinobi

Użytkownik

Dołączył: 2005-11-05

Odp: MONITOR LCD

mam LCD 17" i jest perfidnie fajny oczywiście natywna 1280x1024,
ale giercuje w 640x480 (lub max 800x600 ) bo mam GF2MX

jakoś różnicy nie zauważyłem po przesiadce z CRT,
chyba, że na lepsze, bo wzrok mi się nie męczy

a to, że coś źle wygląda po przeskalowaniu to imo majaki
ludzi, którzy twierdzą, że widzą różnicę.

Nie. Jeśli nie widzisz różnicy, to wcale nie życzę Ci, abyś ją dostrzegł. Graj se w najlepsze, ale moim zdaniem to wygląda syfiaście (powtarzam - głównie chodzi o gry 3D).
Faktem jest, że ACDSee skaluje w dół z utratą jakości i widać to na mangach. Można wskazać, gdzie linia, która była ciągła jest po przeskalowaniu przerywana. Nie są to bynajmniej subtelne różnice i porównanie z audiofilnymi zestawami głośników jest w tym wypadku nietrafione. To akurat nie jest wina LCD jako takiego, ale chciałbym móc wyświetlić sobie co najmniej 1600x1200, choćbym nie grywał w takich rozdzielczościach. Właśnie do oglądania obrazków/czytania komiksów.

fillip75

Użytkownik

Skąd: Chełm

Dołączył: 2005-08-14

Odp: MONITOR LCD

Zmień sklep! "Komputronik" olewa swą klientelę. Miałem tą "przyjemność", że skusiłem się na zakup nagrywarki BENQ. Wszystko było ładnie i przyjemnie, do chwili jak mi się zepsuła. Gwarancja jaką mi dołączyli nie była gwarancją. Pomimo wyraźnego nagłówka GWARANCJA. Jak się okazało oni nie biorą "odpowiedzialności" za ten sprzęt. I trzeba kontaktować się z producentem. Oni jak to się ładnie mówi umywają rączki lub bardziej dosadnie "olewają klienta". Do tego trzeba ładnie poprosić, by przysłali kartę gwarancyjną producenta, bo... o nie, nie dołączają jej do paczuszki, bo jak to twierdzą mogłem się rozmyślić. Ale przecież po dziesięciu dniach to ich psim obowiązkiem było wysłąniej jejże karty. W każdym bądź razie straciłem 2 tygodnie, na dosyłaniu karty gwarancyjnej producenta. Bo przecież nie mogło obejść się bez wpadki. Za pierwszym razem łajzy nie podbiły mi jej. Jednym słowej jak słyszę KOMPUTRONIK to mną telepie. Aha, trzeba przygotować sie, że naprawa potrwa miesiąc. Powiem jedno, byłem szczęśliwy, że nie opyliłem zaraz po zakupie Benqa starej nagrywarki. Co gorsza BENQ to tez żadna marka. Jak się okazało ich nagrywarkę wysyłałem dwa razy do "naprawy". Co do samej firmy, to też niesolidna marka ja wysłałem im model 1625, a oni po pierwszej naprawie przysłali 1620 i to gdyby nie dugie zepsucie to bym tego nie wykrył. Ponieważ na nalepce stało 1625. Ale, że przy drugiej awarii byłem bardziej wnikliwy sprawdzając w biosie wyskoczyło 1620. Czyli KOMPUTRONIK i BENQ na zawsze pozostaną w mej pamięci jako niesolidne firmy, które należy omijać szerokim łukiem. A chamstwo Komputronika sprowadziło mnie na ziemię, że trzeba sklepów szukać REKOMENDOWANYCH, z którego tez i szczęśliwie koszystam już od przeszło roku. A komputronik nie zarobi na mnie ani złotóweczki.