Zatrzymać japońskie gry erotyczne

Ariakis · 2008-05-23 19:13:26

~marzenia
Uchylasz się od odpowiedzi, bo mechanizm postępowania jest taki sam, zmienia się sytuacja.
Jeśli dopuszczasz jedną, a drugiej nie to brakuje Ci albo konsekwencji albo jesteś hipokrytką, proste?
Ale to wcale nie jest złe - większość ludzi to w mniejszym lub większym stopniu hipokryci.

Temat tak naprawdę nie jest specjalnie poważny - poważny byłby temat o prawdziwej pedofilii, nie tej takiej wyimaginowanej, ale tej true, gdzie dzieci są wykorzystywane, molestowane, lądują na zdjęciach i filmach w necie. To jest prawdziwy problem, ale odsetek przestępstw na tle seksualnym, gdzie ofiarami są dzieci jest nieduży w stosunku do ogółu przestępstw.
Prawda jest taka, że parę kresek z kawaii oczami, powstałe w czyjejś głowie nie czuje. Kreski nie kochają, nie boją się, nie czują bólu i nie mają urazów psychicznych.

Jeśli dla Ciebie argumentacja oparta na dowodach czy umiejętność szerszego spojrzenia na świat to robienie z siebie idioty to gratuluję.

[cytuj]JEZELI KTOKOLWIEK, CHOCBY JEDNA OSOBA NA SWIECIE POD WPLYWEM GRY LOLI ZROBILA KRZYWDE INNEJ OSOBIE TO TAK TA GRA JEST ZLA, JEST ZLEM W CALEJ SWEJ OKAZALOSCI I POSTACI.[/quote]

Jeżeli pod wpływem takiej gry nikt żadnemu dziecku krzywdy nie zrobi lub jeżeli pod wpływem tej gry ktoś się powstrzyma od robienia krzywdy to też będziesz miała to w dupie. Bo cóż z tego, że 10 sie powstrzyma, skoro 1 odjedzie i straci kontakt z RL?
Ano nic - bilans krzywd zamiast 1 będzie wynosił 10. I będziesz miała w dupie, że 9 dzieci mogło uniknąć takiego losu.
To już nie jest hipokryzja, to nawet nie jest głupota - to jest szczyt egoistycznego samouwielbienia i ignorancji.

Dyskusja jest przednia, gdy ktoś potrafi się zdystansować i argumentować - gdy ktoś udaje, że czegoś nie ma, unika odpowiedzi na niewygodne pytania, tupie nóżką, i kręci się zapatrzona w samą siebie to dyskusja nie jest przednia, jest niczym refren ze Ściany.
Rozumiem, że dyskusja potoczyłaby się najlepszym torem, gdyby każdy bezmyślnie krzyknął: PRECZ Z LOLI! LOLI TO ZŁO!

Cóż, ja nie potrafię nie myśleć.

~zergadis0
Widzisz - po prostu czasem, niektórzy roją sobie rzeczy, których nie ma. A ja nawet nie doszedłem do momentu, w którym można prostytutka rzucić zamiast przecinka. jezor

Ostatnio edytowany przez Ariakis (2008-05-23 19:15:39)

marzenia · 2008-05-23 19:21:18

Podajesz hipotezy nie fakty - nie zmieniam zdania. O tym tez juz pisalam posta.

FYI pedofilię się leczy, jak wiekszosc chorob - u lekarza. Leczy sie terapia i środkami farmakologicznymi.
Nie jest to zadna wymowka i tlumaczenie ze ktos sie boi isc do lekarza i powiedziec: "jestem pedofilem". Za sprawa czarodziejskiej rozdzki pewnie nie, ale pod wplywem pracy, leczenia i checi chorego moze zmienic sie wiele. Czyjes poczucie winy i strach w TYM przypadku nie jest wymowka. Gdyby czlowiek podejrzewajacy ze jest chory na raka nie poszedl do lekarza, to mozna by go tlumaczyc strachem przed osiagnieciem pelnej swiadomosci choroby. Ale wtedy napisalibyscie, ze jest glupi poniewaz nie dal sobie szansy wyleczenia i wolal siedziec bezczynnie w domu.
Liczac na to ze "rece ktore lecza" z ekranu go wylecza. Czy ktos z was zna przypadek samoleczenia pedofilii przy pomocy domowych srodkow? Z checia zapoznam sie z takimi ewenementami.

pepkin88 · 2008-05-23 19:22:53

~marzenia, mam nadzieję, że nie obrazisz się jeżeli stwierdzę, że myślisz jednotorowo i że masz klapki na oczach (nie jest moim celem obrażenie Cię), poniżej pokażę jeszcze jeden przykład dlaczego:
w Twoim zdaniu w miejsce "GRY LOLI" wstawię coś innego: "JEZELI KTOKOLWIEK, CHOCBY JEDNA OSOBA NA SWIECIE POD WPLYWEM ALKOHOLU ZROBILA KRZYWDE INNEJ OSOBIE TO TAK TEN ALKOHOL JEST ZLY, JEST ZLEM W CALEJ SWEJ OKAZALOSCI I POSTACI"
albo inaczej: "JEZELI KTOKOLWIEK, CHOCBY JEDNA OSOBA NA SWIECIE POD WPLYWEM PRZEKONAŃ RELIGIJNYCH ZROBILA KRZYWDE INNEJ OSOBIE TO TAK TA RELIGIA JEST ZLA, JEST ZLEM W CALEJ SWEJ OKAZALOSCI I POSTACI"

Proszę, zastanów się, dlaczego tyle osób nie zgadza się z Twoim tokiem rozumowania, oraz czy jest choć troszkę prawdopodobne, że to oni mają rację.

A zdania typu "nie chce mi się nawet ciebie cytować" pokazują Twój brak poparcia w argumentach, bo naprawdę, ja, i nie tylko ja, uważam, że tam nie było nic obraźliwego, jedynie nazwanie rzeczy po imieniu.

Ostatnio edytowany przez pepkin88 (2008-05-23 19:26:11)

Dżibril · 2008-05-23 19:28:37

Ręce mi opadły , więc bedzie krótko : w japoni jest rekordowa niska ilość gwałtów na nieletnich pomimo całej masy gier typu loli.

KOlejna sprawa , jako że hipotezą jest "JEZELI KTOKOLWIEK, CHOCBY JEDNA OSOBA NA SWIECIE POD WPLYWEM GRY LOLI ZROBILA KRZYWDE INNEJ OSOBIE TO TAK TA GRA JEST ZLA, JEST ZLEM W CALEJ SWEJ OKAZALOSCI I POSTAC" więc nie zmieniam zdania , musiałbyś mi udowdonić że pod wpływem gier loli ktokolwiek dokonał czegoś złego , lub możesz mnie odesłać do statystyk , ale to jest już zbytnia abstrakcja .

Bóg dał nam rozum byśmy z niego korzystali ! Empatia , wyobraźnia , wiedza , doświadczenie i hipotezy nabierają realnych kształtów !

zergadis0 · 2008-05-23 19:37:56

Dżibril napisał:

Ręce mi opadły , więc bedzie krótko : w japoni jest rekordowa niska ilość gwałtów na nieletnich pomimo całej masy gier typu loli.

I to jest IMO jeden z najważniejszych argumentów przemawiającym za tym, że zakazanie loli w eroge jest bez sensu, zresztą pisałem o tym już wcześniej, ale chyba nikt tego nie zauważył:(.

Freeman · 2008-05-23 19:45:25

Dżibril napisał:

Ręce mi opadły , więc bedzie krótko : w japoni jest rekordowa niska ilość gwałtów na nieletnich pomimo całej masy gier typu loli.

Pozostaje tylko mieć nadzieję, że nie jest to to wynikiem tego, że ludzie są już znieczuleni i tego, co my bierzemy za gwałt, oni już za gwałt nie uważają.

pepkin88 · 2008-05-23 19:46:59

Mimo że też uważam, że zakazanie loli w eroge jest bez sensu, to jednak muszę przyznać, że częściowym powodem tej rekordowo niskiej ilości gwałtów na nieletnich jest niski wiek uprawniający do współżycia seksualnego w Japonii (13 lat). (ale o tym już w innym temacie)

Ostatnio edytowany przez pepkin88 (2008-05-23 19:48:40)

Freeman · 2008-05-23 19:54:04

pepkin88 napisał:

Mimo że też uważam, że zakazanie loli w eroge jest bez sensu, to jednak muszę przyznać, że częściowym powodem tej rekordowo niskiej ilości gwałtów na nieletnich jest niski wiek uprawniający do współżycia seksualnego w Japonii (13 lat). (ale o tym już w innym temacie)

Tego nie wiedziałem. Niestety jest to odpowiedź na mojego poprzedniego posta i tylko utwierdza mnie w moim przekonaniu, a jednocześnie obala większość argumentów zwolenników (tak mi podpowiada logika w każdym razie). Z naszego (w sensie położenia geograficznego) punktu widzenia pedofilia jest w praktyce w Japonii dopuszczona już teraz (i w paru innych miejscach na świecie już też), więc w zasadzie nie ma już o czym rozmawiać.

Ostatnio edytowany przez Freeman (2008-05-23 19:56:29)

marzenia · 2008-05-23 19:56:16

Ariakis napisał:

~marzenia
Uchylasz się od odpowiedzi, bo mechanizm postępowania jest taki sam, zmienia się sytuacja.

Mechanizm postepowania zmienia sie zawsze w zaleznosci od sytuacji

Ariakis napisał:

Jeśli dopuszczasz jedną, a drugiej nie to brakuje Ci albo konsekwencji albo jesteś hipokrytką, proste?
Ale to wcale nie jest złe - większość ludzi to w mniejszym lub większym stopniu hipokryci.

Nie nie jestme hipokrtyka bo nie wypowiadalam sie na inne tematy tylko na jeden.

Ariakis napisał:

Temat tak naprawdę nie jest specjalnie poważny - poważny byłby temat o prawdziwej pedofilii, nie tej takiej wyimaginowanej, ale tej true, gdzie dzieci są wykorzystywane, molestowane, lądują na zdjęciach i filmach w necie. To jest prawdziwy problem, ale odsetek przestępstw na tle seksualnym, gdzie ofiarami są dzieci jest nieduży w stosunku do ogółu przestępstw.

Nie wiem czy to wyimaginowany problem, mysle ze nie dlatego podejmuje dyskusje. Zauwaz ze to nie ja ja rozpoczęlam wiec nie narodzil sie z niczego w mojej glowie.

Ariakis napisał:

Prawda jest taka, że parę kresek z kawaii oczami, powstałe w czyjejś głowie nie czuje. Kreski nie kochają, nie boją się, nie czują bólu i nie mają urazów psychicznych.

Pare kresek nie, ale czlowiek ktory dochodzi do wniosku ze jednak kreski to juz za malo, moze skrzywdzic kogos kto z kresek i pixelkow nie jest.

Ariakis napisał:

Jeśli dla Ciebie argumentacja oparta na dowodach czy umiejętność szerszego spojrzenia na świat to robienie z siebie idioty to gratuluję.

A ja gratuluje bystrosci. Nie nazwalam cie idiota, oczywiscie czytasz co ci pasuje i dopatrujesz sie czegos czego nie ma. Jakie dowody? Przytoczony przez ciebie fragment tekstu z 1970 nie potwierdzony zadnym zrodlem uwazasz za dowod?

[cytuj]JEZELI KTOKOLWIEK, CHOCBY JEDNA OSOBA NA SWIECIE POD WPLYWEM GRY LOLI ZROBILA KRZYWDE INNEJ OSOBIE TO TAK TA GRA JEST ZLA, JEST ZLEM W CALEJ SWEJ OKAZALOSCI I POSTACI.

pepkin88 · 2008-05-23 19:57:24

Ale mimo wszystko gwałt to gwałt, nieletni czy nie, też człowiek.

(odpowiedź na post #Freemana)

Edit:
Dla ~marzenia: http://pl.wikipedia.org/wiki/Hipokryzja - np. trzeci punkt

marzenia napisał:

A ja gratuluje bystrosci. Nie nazwalam cie idiota, oczywiscie czytasz co ci pasuje i dopatrujesz sie czegos czego nie ma. Jakie dowody? Przytoczony przez ciebie fragment tekstu z 1970 nie potwierdzony zadnym zrodlem uwazasz za dowod?

Ja bystrości nie pogratuluję, otóż:

marzenia napisał:

... chesz pogadac o zabraniuniu grania w gry komputerowe zawierajace przemoc, hip hop, satanizm, robienia z siebie idioty na forum zaloz inny topic.

Dokładnie tak to ujął.
Jeszcze to - było wcześniej, czytając dokładnie unikamy ominięcia ciekawych rzeczy oczkod

Ostatnio edytowany przez pepkin88 (2008-05-23 20:41:01)

marzenia · 2008-05-23 20:01:00

~Dżibril i ~pepkin88 widocznie nie czytaliscie moich postow.
Wielokrotnie wspominalam o tym ze w tym temacie wypowiadam sie na temat loli nie alkoholu nie hip hopu metalu i dziury ozonowej. Wiec klapki na oczach i jednotorowosc mojego myslenia nie maja zadnego ozdwiercidlenia w rzeczywistosci. Poza tym nie wiem dlaczego ten topic sie przerodzil wpolowanie na czarownice i bulwers ze marzenia jest "za".
Nie daje w kwestii pedofili kredytu zaufania zwiaznego z brakiem dowodow, dlatego ejstem za zakazaniem

[cytuj=pepkin88]Dla ~marzenia: http://pl.wikipedia.org/wiki/Hipokryzja - np. trzeci punkt:

Hipokryzja to wymyślanie rozmaitych teorii, które w pokrętny sposób tłumaczą stosowanie różnych norm moralnych przy różnych sytuacjach (np. głoszenie, że zabijanie dzieci wroga w czasie wojny jest dobre dlatego, że wróg ten popełnił wcześniej zbrodnię mordując nasze dzieci),[/quote]

To samo moge powiedziec o osobach, ktore twierdza za loli gry moga komus pomoc. Nie macie dowodow, jest to wiec teoria pokretnie tlumaczaca wasz poglad.

Wiki: Hipokryzja (od gr. hypokrisis, udawanie) - zachowanie lub sposób myślenia i działania charakteryzujący się niespójnością stosowanych zasad moralnych.
Moje zasady moralne wzgledem kwestii pedofilii sa jednoznaczne. To ze nie sa takie same jak zasady dotyczace sluchaczy hip hop w zadnej mierze nie znaczy ze jestem hiporkytka smile

Edit moderatora:
proszę używać funkcji "edytuj", żeby nie pisać postów pod sobą.

Ostatnio edytowany przez Freeman (2008-05-23 20:09:43)

zergadis0 · 2008-05-23 20:11:44

Nie wiem jak według innych, ale IMO przydałoby się temat po prostu zamknąć - i tak wątpię aby ktokolwiek był tu w stanie kogoś do czegokolwiek przekonać, więc po co kontynuować durny offtop koncentrujący się na pokazywaniu kto tu jest "mądrzejszy" a kto "głupszy" (+przekrzykiwaniu się kto ma rację a kto nie)?

Ostatnio edytowany przez zergadis0 (2008-05-23 20:30:52)

Dżibril · 2008-05-23 20:13:24

A ja nie wiem gdzie napisałem coś co by tłumaczyło Twój powyższy post .

Jeżeli mój poprzedni post jest nieco prowokujący to tylko dlatego że zbyłaś moją argumentację nazywając ją niesprawdzoną hipotezą ( mało maślane ?) , więc ja w ten sam sposób postanowiłem wypiąć się na twoją smile .

#Freeman , ~pepkin88 w Japonii jest rekordowa mała ilość gwałtów w ogóle więc ( teraz , uwaga ) krzywda się , w porównaniu do innych krajów ( i po bandzie ) mało komu dzieje.

BTW jesteśmy dorosłymi ludźmi więc słowa 'zły' czy 'dobry' możemy ( abstrahując od Boga i istot wyższych ) śmiało wyrzucić. Absolutyzm moralny to jakaś 'Danse macabre' w którym nie mam zamiaru uczestniczyć.

pepkin88 · 2008-05-23 20:15:28

Ja jeszcze dodam to. W sumie można zamknąć, chociaż od początku przydałaby się jakaś ankieta.

Ostatnio edytowany przez pepkin88 (2008-05-23 20:18:20)

Tsukune · 2008-05-23 20:54:41

marzenia napisał:

Ariakis nie chce mi sie juz nawet cytowac twoich wypowiedzi. Przeczytaj co ja pisalam wczesniej gdy dochodzilo do porownan z grami komputerowymi itp. nie uchylam sie od odpowiedzi tylko nie chce na ten temat dyskutowac bo to moje prywatne zdanie co ja na jaki temat sadze. wypowiadam sie w kwestii loli gier, chesz pogadac o zabraniuniu grania w gry komputerowe zawierajace przemoc, hip hop, satanizm, robienia z siebie idioty na forum zaloz inny topic.
bo ten jest zbyt powazny zeby prze nim odwolywac sie do czegokolwiek innego
Nie zmienie zdania i nie meczcie juz tego tematu.
JEZELI KTOKOLWIEK, CHOCBY JEDNA OSOBA NA SWIECIE POD WPLYWEM GRY LOLI ZROBILA KRZYWDE INNEJ OSOBIE TO TAK TA GRA JEST ZLA, JEST ZLEM W CALEJ SWEJ OKAZALOSCI I POSTACI. I w dupie mam ze hip hop, ze metal, ze gry, ze twoje widzi mi sie. Tak pojedynczy przypadek jest wystarczajacym przypadkiem aby tego typu gier calkowicie zabronic.
I tak zeby byla jasnosc studiowalam tez statystyke. I w dalszym ciagu sie z toba nie zgodze. Bo w tym przypadku twoje + i - blad statystyczny to moze byc moje dziecko i ja takiej ewentualnosci nie toleruje. Czy wystarczajaco jasno sie wyrazilam w tej kwestii czy cos ci jeszcze wytlumaczyc? Moze zaczac cie obrazac i wyzywac.
Dyskusja byla przednia, do czasu kiedy rozmowcy potrafili zachowac przyzwoitosc i rozmawiali w temacie a nie o dupie maryni.

O_o......? WTF? Albo mi się wydaje albo unikasz argumentów drugiej strony broniąc się że to nie na temat [w sytuacji gdy jest]?

marzenia napisał:

chesz pogadac o zabraniuniu grania w gry komputerowe zawierajace przemoc, hip hop, satanizm, robienia z siebie idioty na forum zaloz inny topic.
bo ten jest zbyt powazny zeby prze nim odwolywac sie do czegokolwiek innego

A tymi słowami to normalnie mnie rozwaliłaś....zbyt poważny by się odwoływać do czego innego? Kobieto wyluzuj...sama twierdzisz że masz własne zdanie, sypiesz argumentami i nie słuchasz innych w myśl zasady "bo ja mam i tak rację".
Nikt ciebie nie obraża, a że raz ktoś powiedział że moralizujesz to co? Powód by się obrażać?
W tym temacie było już przytoczone mnóstwo argumentów za i przeciw loli. Pośród wielu beznadziejnych było trochę sensownych z obu stron...tak jest w każdej kwestii. Wydaje mi się że temat powinien być zamknięty bo nikt nikogo nie przekona...

s0n1c · 2008-05-23 22:27:34

Nie bede sie wypowiadal w tym temacie, bo ostro zszedl na inny, ale wszystko podsumuje Tak i Tak.

Hatake · 2008-05-23 22:54:17

To mnie rozwala, przekonywać kogoś do własnych poglądów. zergadis - tak żeś to napisał, jakby od początku to mieli robić.:D
Ja może tak jak s0n1c - nie wypowiem się więcej, bo nie ma po co, powiedziałem, co chciałem, więc: najbardziej nie rozumiem w kobietach, kiedy zamiast humanitarnie olać sprawę, to przechodzą do ataku i ciągną sprawę, choć już dawno niewiadomo, o co chodzi. I tak z każdą prawie że, ja was nie rozumiem... Jakiś motór napędzający, czy co... Jakby się było czym przejmować, bosh.

Deviant · 2008-05-23 23:29:10

Juz widac ze w POLSCE zaczyna sie POLSKAWY SEZON OGORKOWY
I ze z braku tematow i afer i sensacji.

POLACZKI zaczynaja czepiac sie czegos co powinni nie tykac.

Pare lat temu podczasSEZONU OGORKOWEGO tvn czepial sie Dragon Ball, ze Kamesanin to pedofil Bo Chcial zobaczyc majteczki Bulmy [ ktore ona zapomniala wlozyc i pokazala mu to i owo] ktora na oko pani Nazi bygladala na 12 lat. Ta jassne... a JPF siedziala i zawijala....

Nastepnie wielkie halo z serwisem napisy.org, znow byl sezon korniszonowy i brak tematow,
naglosnili cepial isie az serwis upadl. alena dniach powsal nowy, lepszy z napsiem [ FUCK OFF ]

Ale do rzeczy. Japonia tez ma swoje ninjutsu Ogorkwe Sezony Korniszonowe.
Ale prawda jest taka ze oni nic nie zrobia z tym BO:

*Bostacie w grach Erogem sa NIEREALNE nie istnieja na prawde wiecsad by ie mial kogo zosywac za co... bo to jescze nie te czasy bysame gry mogly pozywac uzytkownikow za granie w nie...

*To dosc duzy interes i takie gry sa BARDZO popularne w japoni, bardziej nawet niz u nas WOW czy inne Strzelanki... Japonce poprostu lubia to.
No i inna kultura, co nie.

*Tworca gry moze jak zostanie zapytany przez parlament, policje, whatever ile jakas postac z gry ERO malat, odpowiedziec ze 18 czy 21, ale jest ucharakteryzowanana LOLI...

* Japonki nawet naulicach ubierajasie jak Loli, bo je to kreci, no i wygladaja jak dziwczynki a sa dojrzalymi doroslymi kobietami...

*Japonki maja w genach GEN MALEGO WZROSTU wiec wzrost nie jest odnosnikiem... wiekszosc studentek Japonskich pewnie mogla by mi na stojaco robic....

Powodow PRZECIW jest duzo wiecej , ale juz nie chcem i sie pisac.

Na pawie koniec dodam ze Cały swiat w ERO H gry nie gra, bo nie wiele osob zna japonski, wiecsprawazamyka sie w samej Japonii.

Ach i w wiekszosci gry W KRAJU WKITNACEJ WISNI SA OCENSUROWANA wiec nie widac i tak tych fajnych miejsc...

Uff, ale pisanie... nowy rekord : 1.34 sekundy ^_^

E D I T

~marzenia, nie siej tu herezji, nawracanie na chrzescijanstwo, czy tam nie glos nam jakis religijnych, moralnych banialuk.
Ksiadz powinien moc sie pzykac i meic dzieci, papierz tak samo. bo jak nei moga to posowaja chlopcow i dziewczynki za parafii. TO JEST RELANY PROBLEM.

Ale nie martw sie ty juz jestes duza dziwczynka wiec ci nic nie grozi, zaden zły pedofil czy tam pan...
oni wola mlodsze... i musza byc z churku koscielnego.

Ostatnio edytowany przez Deviant (2008-05-23 23:35:06)

luki349 · 2008-05-23 23:34:51

nie chciało mi się tego wszystkiego czytać dlatego dla innych takich jak ja podsumuje:
Podsumowanie:
1. niektórzy pedofile wyżywają się na grach tego typ zamiast na dzieciach w piaskownicy
2. takie gry mogą powodować to, że ktoś zostanie pedofilem (brak danych na potwierdzenie - czysta spekulacja)
3. zabronienie loli może spowodować zabronienia innych rzeczy i ogranicza prawo "wyboru" normalnych ludzi (?)
4. pedofilia jest zła (i tu nie ma sprzeczności)
5. nie zostało wyjaśnione czy wolimy 100 pedofili w piaskownicy, czy 1 nowego w piaskownicy i 100 przed monitorami (loli).
6. (mam nadzieje, że to jest już dla wszystkich jasne) gry nie oddziaływóją na normalnych ludzi (zdarzają się wyjątki), przez co są oni w stanie odróżnić świat realnych od zmyślonego.
7. marzena nie wierzy w statystykę i mimo wszystko uważa czyny jednostki za zachowanie całego społeczeństwa

O czymś zapomniałem ?!

Deviant · 2008-05-23 23:40:32

luki349, zapomniales dodac ze

8. Pedofilia to nie jest choroba [ choc co do homoseksualizmu nadal Polacy nie sa pewni i niektorzy twierdzaze to choroba i trzeba leczyc... zaszczykiem w łokieć] i nie zachorujesz na kochanie dzieci w ten inny sposob od samego ogladania gier.

Forum AnimeSub.info

#181 2008-05-23 19:13:26

Odp: Zatrzymać japońskie gry erotyczne

#182 2008-05-23 19:21:18

Odp: Zatrzymać japońskie gry erotyczne

#183 2008-05-23 19:22:53

Odp: Zatrzymać japońskie gry erotyczne

#184 2008-05-23 19:28:37

Odp: Zatrzymać japońskie gry erotyczne

#185 2008-05-23 19:37:56

Odp: Zatrzymać japońskie gry erotyczne

#186 2008-05-23 19:45:25

Odp: Zatrzymać japońskie gry erotyczne

#187 2008-05-23 19:46:59

Odp: Zatrzymać japońskie gry erotyczne

#188 2008-05-23 19:54:04

Odp: Zatrzymać japońskie gry erotyczne

#189 2008-05-23 19:56:16

Odp: Zatrzymać japońskie gry erotyczne

#190 2008-05-23 19:57:24

Odp: Zatrzymać japońskie gry erotyczne

#191 2008-05-23 20:01:00

Odp: Zatrzymać japońskie gry erotyczne

#192 2008-05-23 20:11:44

Odp: Zatrzymać japońskie gry erotyczne

#193 2008-05-23 20:13:24

Odp: Zatrzymać japońskie gry erotyczne

#194 2008-05-23 20:15:28

Odp: Zatrzymać japońskie gry erotyczne

#195 2008-05-23 20:54:41

Odp: Zatrzymać japońskie gry erotyczne

#196 2008-05-23 22:27:34

Odp: Zatrzymać japońskie gry erotyczne

#197 2008-05-23 22:54:17

Odp: Zatrzymać japońskie gry erotyczne

#198 2008-05-23 23:29:10

Odp: Zatrzymać japońskie gry erotyczne

#199 2008-05-23 23:34:51

Odp: Zatrzymać japońskie gry erotyczne

#200 2008-05-23 23:40:32

Odp: Zatrzymać japońskie gry erotyczne

Stopka forum